Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > Общий раздел
Регистрация | Забыли пароль?

Общий раздел

Все о часах и про часы, что не входит в тематические разделы.
Ответ
 
Опции темы
  #51  
Старый 23.02.2014, 19:51
Аватар для Ilyalb
Ilyalb Ilyalb вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 24.03.2011
Адрес: Россия, Тула
Сообщений: 3,080
Сказал(а) спасибо: 1,625
Поблагодарили 2,194 раз(а) в 1,154 сообщениях
Цитата:
Сообщение от gromm Посмотреть сообщение
Напрягитесь хоть немного и скажите, что подобного есть у японцев за 100 доллариев
К Вам встречная просьба, напрячь таки зрение, и прочитать пост, который Вы процитировали, там механизм указан.
Относительно остальных пустых лозунгов, отвечу.
С точки зрения защиты от магнитных полей, какая разница, из какого сплава сделан весь механизм? Важны материалы, применяемые в узле баланса, а он у всех современных часов из антимагнитных сплавов, вопрос только какова степень этой антимагнитности. Об этом производитель умолчал, но Вам, очевидно, это и не интересно, главное само слово "антимагнитность" указано.
Количество деталей мне ни о чем не говорит, в часах может быть 200 деталей из качественного металла и с качественной обработкой, в итоге служить эти часы будут как минимум столько же.
Герметичный корпус, это сильно, сколько атмосфер то держит, одну?
О запасе хода сейчас говорить бессмысленно, если бы все так просто было, все ETA, без исключения, имели бы тот же показатель. Какова эффективность автоподзавода, Вы знаете, может эти 90 часов удастся набрать только совершив забег на 10км? Ресурс узла автоподзавода и барабана в рекламных буклетах случаем не указан? Для меня очевидно, что эти цифры лишь маркетинговый вброс, на кого он рассчитан мы уже поняли.
Цитата:
Сообщение от Vladimir Landau Посмотреть сообщение
В данном случае речь идёт не о революции, а о революционной ситуации, когда верхи не могут позволить себе опустится до кварца, а низы не хотят платить много за надёжную и модную механику.
Это надуманная революционность, Seiko 5 известны миллионам и стоят копейки.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Ilyalb за это сообщение:
Gena Ishivatov (24.02.2014)
  #52  
Старый 23.02.2014, 19:54
Аватар для Dask
Dask Dask на форуме  
Форумчанин
 
Регистрация: 07.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 391
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили 785 раз(а) в 201 сообщениях
Второй заход

Жаль, снова пошли по второму кругу...

Цитата:
Сообщение от Ilyalb Посмотреть сообщение
никто не запустил автоматическую линию полного цикла по производству хотя бы ETA-2824
Чем это 2824 лучше 51 и для кого? Зачем 2824 запускать на поток? Без разборки, настройки и прочих "усложнений" жизнь не удалась?
Без сомнения, что ежели надо было бы, то запустили бы, принципиальной разницы теперь не вижу. Все принципиальные узлы автоматизировали, добавить ещё для сборки дополнительных 20-30 колёс, мостов и прочего такого же хлама, теперь большого ума и труда не составит. Про корпус вообще молчу.

Цитата:
Сообщение от Ilyalb Посмотреть сообщение
Потребитель получает низкосортный продукт
С чего бы это низкосортный? Для кого низкосортный? В каком смысле низкосортный? Интересно узнать, что в часовой промышленности делает "кассу"?

Цитата:
Сообщение от Ilyalb Посмотреть сообщение
Новый пластиковый выкидыш вряд ли составит хоть какую-то конкуренцию часам на полноценном механическом калибре 7S26 и с меньшим ценником.
Зачем рынок то сразу обрушать? Сначала надо сливки снять
Про конкуренцию даже комментировать лень. Как говорится "будем посмотреть".

Про революцию, ну да, может погорячился, всё таки не атомные наручные часы изобрели Хотя революционная ситуация как говорится "на лицо". Ну не хай будет не "революцией" , а "технологическим скачком", хотя последствия, на мой взгляд, будут революционными, "часовой ландшафт" точно изменится.
Отмечу ещё раз свою главную мысль - вопрос ведь как всегда, не в часах, а в бабках.
__________________
Большинство людей предпочитают много трудиться, вместо того чтобы немного подумать... (Эдисон) .
Если всё время говорить о том, что всё падает, то ничего и не поднимется (Путин) . Всё равно всё будет не так как задумано (Даск).
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 23.02.2014, 20:32
Аватар для gromm
gromm gromm вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 12,920
Сказал(а) спасибо: 10,873
Поблагодарили 14,455 раз(а) в 5,920 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Ilyalb Посмотреть сообщение
если бы все так просто было, все ETA, без исключения, имели бы тот же показатель.
Пауэрматик 80 мы как бы не видим?
Цитата:
Сообщение от Ilyalb Посмотреть сообщение
Количество деталей мне ни о чем не говорит,
А жаль. Меньше количество деталей- выше надежность. Это азбука.

Цитата:
Сообщение от Ilyalb Посмотреть сообщение
Ресурс узла автоподзавода и барабана в рекламных буклетах случаем не указан?
Дайте ссылку, где указаны эти параметры хоть у японцев ,хоть у швиссов.

Цитата:
Сообщение от Ilyalb Посмотреть сообщение
там механизм указан.
А в чем его "полноценность" ? Запас хода меньше? Точность хуже? Или пресловутая возможность отремонтировать за цену сравнимую со стоимостью новых часов? Ни по одному параметру он не сравниться с 51. Есть еще какие варианты? Хотя вопрос риторический и ответ я знаю и без Вас.
Нет у японцев ничего подобного. Единственный проект японцев который можно сравнивать со Свотч- ДжиШок. Но там нет ни механики, ни разнообразия конструкции и дизайна.
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! gromm за это сообщение:
Agriz (24.02.2014), Apelsin (18.07.2014)
  #54  
Старый 23.02.2014, 21:14
Аватар для Rattlesnake
Rattlesnake Rattlesnake вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 04.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 681
Сказал(а) спасибо: 602
Поблагодарили 987 раз(а) в 232 сообщениях
...а в общем-то, если подумать в другой плоскости и с другими критериями, то это отличные часы - для школьников, лет до 12 и по цене максимум в 40$

В иных измерениях и оценках любое обсуждение - флуд!

имхо есесьна...
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Rattlesnake за это сообщение:
Gena Ishivatov (24.02.2014)
  #55  
Старый 23.02.2014, 21:29
PocoLoco PocoLoco вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 05.10.2012
Адрес: Russia
Сообщений: 494
Сказал(а) спасибо: 1,193
Поблагодарили 1,005 раз(а) в 501 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Dask Посмотреть сообщение
Про революцию, ну да, может погорячился, всё таки не атомные наручные часы изобрели Хотя революционная ситуация как говорится "на лицо". Ну не хай будет не "революцией" , а "технологическим скачком", хотя последствия, на мой взгляд, будут революционными, "часовой ландшафт" точно изменится.
Отмечу ещё раз свою главную мысль - вопрос ведь как всегда, не в часах, а в бабках.
Что мне странно, так это то, что не японцы здесь стали первыми. У них огромный опыт в построении роботизированных производств в других отраслях (тот же Canon уже два года назад заявил, что до 2015 года полностью автоматизирует все свои заводы по производству фототехники).
Почему же в часовой отрасли они на это не пошли? Не посчитали целесообразным?
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 23.02.2014, 22:10
Аватар для gromm
gromm gromm вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 12,920
Сказал(а) спасибо: 10,873
Поблагодарили 14,455 раз(а) в 5,920 сообщениях
Цитата:
Сообщение от PocoLoco Посмотреть сообщение
Почему же в часовой отрасли они на это не пошли? Не посчитали целесообразным?
Да все у них нормально с автоматизацией. Только они занимаются оптимизацией и удешевлением классической конструкции. Технологии везде одинаковые.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! gromm за это сообщение:
PocoLoco (23.02.2014)
  #57  
Старый 23.02.2014, 23:27
Аватар для Ilyalb
Ilyalb Ilyalb вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 24.03.2011
Адрес: Россия, Тула
Сообщений: 3,080
Сказал(а) спасибо: 1,625
Поблагодарили 2,194 раз(а) в 1,154 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Dask Посмотреть сообщение
Чем это 2824 лучше 51 и для кого? Зачем 2824 запускать на поток?
2824 я привел как пример самого дешевого полноценного механизма от свиссов. Как вы думаете, много ли swatch group продали бы ле локлей на 51 калибре вместо 2824, что ценители свиссов предпочтут механику собранную роботами или альпийскими гномами? Механика изначально интересна своей сложностью и историчностью конструкции, в противном случае альтернативой имеется кварц.
[quote=Dask;2375067]Без сомнения, что ежели надо было бы, то запустили бы, принципиальной разницы теперь не вижу.[quote]
Разница в сложности механизма, отделке, его настройке и соответственно затратах на автоматизацию подобного производства. Кстати, а действительно ли производство калибра полностью автоматизировано, быть может, роботы производят лишь модульную сборку?
Цитата:
Сообщение от gromm Посмотреть сообщение
Пауэрматик 80 мы как бы не видим?
Сравните ценник часов с Powermatic и часов с новым калибром, свиссы занялись благотворительностью? Действительно, смешно.
Цитата:
Сообщение от gromm Посмотреть сообщение
Меньше количество деталей- выше надежность. Это азбука.
При одинаковом качестве используемых комплектующих и сборки, поэтому в конкретном случае работает не азбука, а более серьезная литература.
Цитата:
Сообщение от gromm Посмотреть сообщение
Дайте ссылку, где указаны эти параметры хоть у японцев ,хоть у швиссов.
У японских калибров есть многолетний, положительный опыт эксплуатации, по новому свиссу мы пока видим лишь рекламные слоганы и результаты подобных оптимизаций на других иностранных производствах.
Цитата:
Сообщение от gromm Посмотреть сообщение
Есть еще какие варианты? Хотя вопрос риторический и ответ я знаю и без Вас.
Уверен, в этом наши мысли совпали.
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 24.02.2014, 00:00
Аватар для gromm
gromm gromm вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 12,920
Сказал(а) спасибо: 10,873
Поблагодарили 14,455 раз(а) в 5,920 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Ilyalb Посмотреть сообщение
Сравните ценник часов с Powermatic
Причем здесь ценник?
Цитата:
Сообщение от Ilyalb Посмотреть сообщение
О запасе хода сейчас говорить бессмысленно, если бы все так просто было, все ETA, без исключения, имели бы тот же показатель.
Я Вам привел пример применения в стандартных калибрах. Готовы доплатить за запас хода? Пожалуйста. У японцев ни в бюджете Свотча, ни в бюджете Тиссо нет ничего даже рядом.

Цитата:
Сообщение от Ilyalb Посмотреть сообщение
а более серьезная литература.
И о чем же она говорит? Есть у японцев часы из такого же количества деталей? Есть с чем сравнить?

Цитата:
Сообщение от Ilyalb Посмотреть сообщение
У японских калибров есть многолетний, положительный опыт эксплуатации,
То есть нет данных? Тогда почему Вы требуете что-то от Свотч? Тем более в рекламных буклетах?


Цитата:
Сообщение от Ilyalb Посмотреть сообщение
Уверен, в этом наши мысли совпали.
Да, сравнивать не с чем
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 24.02.2014, 00:19
Аватар для 133d3
133d3 133d3 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 28.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 131
Сказал(а) спасибо: 198
Поблагодарили 84 раз(а) в 38 сообщениях
Интересно, быстро ли сотрутся белые индексы на корпусе?
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 24.02.2014, 01:18
Аватар для Dask
Dask Dask на форуме  
Форумчанин
 
Регистрация: 07.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 391
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили 785 раз(а) в 201 сообщениях
Смысла нет

Цитата:
Сообщение от PocoLoco Посмотреть сообщение
Не посчитали целесообразным?
+100. Сами ответили.
Кварц и так сам по себе стоит копейки. Его производство ещё в Китай перенесли, где себестоимость вообще стала микроскопическая, даже без роботизированных линий. Японцы и так шоколадно на "кварцевой жиле" сидят, лепят кварц сотнями миллионов штук. По финансовой мощи, с ними, мне кажется, даже Свочу тягаться не по силам. Про других швейцарцев, вообще тихо "посопим в тряпочку". Механика, это ведь от жиру, чисто швейцарские маркетинговые заморочки. "Кассу" ведь делает дешёвенький кварц, а не механика. Нет, конечно острова и механику ещё делают, и разную, но всё это для поддержания "тонуса", шобы быть "в теме", а не для зарабатывания основного бабла. Да делают "забросы" на "швейцарскую поляну", пытаются воткнуться в "высокое часовое искусство", но это всё "игры", основное производство всё равно кварц. Так что думаю японцам это просто не надо. Сколько ресурсов надо бросить, чтобы получить такой же результат? Зачем?
Утрируя - завтра кризис и от всей швейцарской часовой индустрии останется Своч со своими пластиковыми кварцевыми часиками, и теперь, наверное, с часами 51-й механики. Ролекс разъедется по домам "на отдых", ждать пока ситуация изменится к лучшему. Остальные тихо скончаются как в 70-е. И всё, занавес..
__________________
Большинство людей предпочитают много трудиться, вместо того чтобы немного подумать... (Эдисон) .
Если всё время говорить о том, что всё падает, то ничего и не поднимется (Путин) . Всё равно всё будет не так как задумано (Даск).
Ответить с цитированием
Ответ
Метки
sistem51, swatch

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
swatch Argent Другие швейцарские часы 25 25.03.2013 00:18
swatch или .... 00001 Советы по выбору часов 9 21.08.2012 07:21
swatch Старый Часовщик Другие швейцарские часы 3 19.08.2012 20:17
Swatch JuLbieer Фотографирование часов 0 08.01.2012 22:47


Часовой пояс GMT +3, время: 22:15.

Google Analytics