Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > Общий раздел
Регистрация | Забыли пароль?

Общий раздел

Все о часах и про часы, что не входит в тематические разделы.
Ответ
 
Опции темы
  #41  
Старый 21.02.2014, 12:09
Аватар для Dask
Dask Dask вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 07.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 399
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили 809 раз(а) в 205 сообщениях
Техно революция

Цитата:
Сообщение от Михаил Посмотреть сообщение
Часы тут вторичны, как ни удивительно
+1000

Только и не столько в том смысле, что имел ввиду Михаил.
Конкретные часы здесь лишь верхушка айсберга, причём не самая большая верхушка. Своч конечно молодцы, стратегически мыслят. И хотя по большей части народ здесь увидел больше часы и маркетинг, чем то, что за ними стоит, тем не менее главное всё таки, имхо, некоторые подметили, а именно технологический прорыв и расчистку поляны под себя на будущее.
Много ли компаний в мире могут делать механизмы на, скажем так, заводе-автомате? Думаю, что пока только Своч. На технологических полуавтоматических линиях, думаю, что пальцев одной руки будет достаточно. Зачем? А затем, что как известно, самые большие деньги делаются на масштабе и обороте. Доказательство тому троица с востока плюс пытающиеся их догнать поднебесные сородичи.
В чём фишка от Своча? Отсутствие слабого звена в любом масштабном производстве - человека. Причём они теперь обладают знаниями и умениями не только делать достойный по характеристикам и надёжности мех, но и, что значительно более важно, обладают знаниями и умениями делать оборудование, станки и сами заводы-автоматы, которые будут делать этот самый мех. Лепи себе эти заводы и умножай обороты. Более того, уверен, что при массовом производстве себестоимость часов будет просто смешной и при нынче заявленных 150$ будет давать сотни процентов навара. Кстати поэтому и 51 деталь в мехе, а не 71 или 151, на одном винте. Можно было бы сделать меньше, обязательно бы сделали, но уверен, что мозги и технологии пока не позволяют этого сделать без потери качества. Отсутствие настройки ещё одно доказательство того, обладают технологией, которая позволяет гарантировано сделать мех который не убежит больше чем на 5 секунд в сутки, зачем тогда настройка?
Ну а остальные как говорится в пролёте. Кто не успел, тот опоздал. Такие механизмы, и так производить, имхо, Seiko, Ориент и Citizen ещё не скоро научатся, про китайцев уж и вовсе молчу. У китайцев, халява в дешевизне уже начинает кончаться, а заводы автоматы они делать не умеют. Научаться, да, вполне возможно, но когда? Когда спионерять технологию Своча? Недаром самое секретное подразделение Своча оказывается не мастерские где делают высокие часовые бренды, а линии-автоматы по производству всяких фликфлак и прочих несерьёзных пластиковых часиков, прообраз частей завода по новому механизму.
А что до дизайна и корпусов, так это дело, что называется наживное и самоё лёгкое. Этим на самом деле и промышляет 90% всей оставшейся часовой индустрии. Главное, что мехи останутся за Свочем, потому как без механизма самые распрекрасные корпуса это уже муляж и бутафория.
А Вы говорите зачем это надо!
__________________
Большинство людей предпочитают много трудиться, вместо того чтобы немного подумать... (Эдисон) .
Если всё время говорить о том, что всё падает, то ничего и не поднимется (Путин) . Всё равно всё будет не так как задумано (Даск).
Ответить с цитированием
Эти 7 пользователей сказали Спасибо! Dask за это сообщение:
Darius (27.01.2015), Don Vincenzo (12.12.2017), Fagot15 (13.05.2014), Martello (21.02.2014), Mortiis (22.02.2014), Rokobungi (22.02.2014), RomanTr (17.04.2014)
  #42  
Старый 22.02.2014, 15:09
Аватар для Rokobungi
Rokobungi Rokobungi вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: Россия, Калуга
Сообщений: 450
Сказал(а) спасибо: 1,513
Поблагодарили 264 раз(а) в 110 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Dask Посмотреть сообщение
некоторые подметили, а именно технологический прорыв и расчистку поляны под себя на будущее
Полагаю, это все подметили.
На подходе вторая революция, сравнимая по масштабу с Великой Кварцевой?..
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 22.02.2014, 21:44
Аватар для Vladimir Landau
Vladimir Landau Vladimir Landau на форуме  
Форумчанин
 
Регистрация: 26.02.2013
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 4,017
Сказал(а) спасибо: 4,636
Поблагодарили 9,675 раз(а) в 2,527 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Rokobungi Посмотреть сообщение
На подходе вторая революция, сравнимая по масштабу с Великой Кварцевой?..
Возможно, вы и правы, назрела революционная ситуация.
В текущей экономической ситуации надёжные автономные бытовые устройства с большим ресурсом и минимальной стоимостью владения могут оказаться победителями. Технология, позволяющая резко снизить издержки, сохраняя качество – вот путь к лидерству на чувствительном к цене рынке, особенно на рынке «практически бесполезных» товаров. Бюджетные механические часы будут производиться именно на таких механизмах, и начнёт производство этих механизмов тот, кто их впервые разработал.
Единственное, в чём не соглашусь, так это в незыблемости лидирующей позиции швейцарцев. Не верю, что технология изготовления часового механизма, не нуждающегося в регулировке, трудно копируется/создаётся на современном этапе технического развития.
Надвигающаяся революция не сметёт кварц, она просто реформирует бюджетную механику.
__________________
А теперь я еще и поэт
http://www.stihi.ru/avtor/vladimirlandau
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 22.02.2014, 21:50
Аватар для ultarior
ultarior ultarior вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: РФ, Люберцы МО
Сообщений: 10,561
Сказал(а) спасибо: 15,129
Поблагодарили 18,466 раз(а) в 5,115 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Vladimir Landau Посмотреть сообщение
В текущей экономической ситуации надёжные автономные бытовые устройства с большим ресурсом и минимальной стоимостью владения могут оказаться победителями.
жаль только такие устройства никому не нужны и выпускать их никто не будет. про плановый износ почитайте в поисковиках.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! ultarior за это сообщение:
Yogan (24.02.2014)
  #45  
Старый 22.02.2014, 22:20
Аватар для PiLLiGRiM
PiLLiGRiM PiLLiGRiM вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 17.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 274
Сказал(а) спасибо: 92
Поблагодарили 464 раз(а) в 129 сообщениях
Солнечная батарея переживет любую неремонтируемую механику. Или эко-драйвы и иже с ними тоже перестанут выпускать?

Согласен по поводу "расчистки". Но, ИМХО, sistem51 только одна из атак со стороны СГ на рынок недорогой механики. Остальные будут касаться не только молодежи.
То, что точность не регулируется, но при это декларируется как "достаточная", говорит о приоритетах: часы - это не прибор, а аксессуар. Причем речь не о быстротекущей моде, а о поддержке снизу тренда "часы-механика -Швейцария"...
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! PiLLiGRiM за это сообщение:
Gena Ishivatov (23.02.2014)
  #46  
Старый 23.02.2014, 02:59
Аватар для Dask
Dask Dask вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 07.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 399
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили 809 раз(а) в 205 сообщениях
щвейцарский пузырь

Цитата:
Сообщение от Vladimir Landau Посмотреть сообщение
Надвигающаяся революция не сметёт кварц, она просто реформирует бюджетную механику.
+100
Да, именно это я и имел ввиду.
Революция в рамках механики, и конечно прежде всего в рамках швейцарской часовой индустрии. Безусловно, что это также отразится и на других производителях механики.
Имхо, кварц на данный момент незыблем и непоколебим, и в перспективе, честно говоря, я даже не вижу, что его может подвинуть, особенно по технико-экономическим показателям, поэтому кварцу все это как "слону дробина".
С другой стороны ренессанс механики, позволил надуть швейцарский часовой пузырь, который упорно не желает сдуваться. При всём при этом, ситуация в швейцарской часовой промышленности очень напоминает отечественную "нефтяную иглу". Вместо того, чтобы заняться мехами, все начали заниматься, что попроще и дешевле - дизайном и усложнениями. Об этом Своч талдычит уже с 2002 года, но его все время "нагибают" свои же власти, понимая, что ежели Своч перестанет давать своим "заклятым друзьям-партнерам" мехи, большая часть швейцарской часовой индустрии просто загнется. Вот они наконец и придумали такой изящный ход, как своих друзей-партнеров "обуть" по полной программе.
С точки зрения копирования и достойного ответа с японских островов, то здесь мне кажется будут играть основную роль исключительно экономические соображения. Захотят ли японцы ввязываться в "механические" гонки, имея кварцевую "золотую курицу" не знаю. С одной стороны, не очевидная нужность механики, с другой стороны думаю совсем нешуточные затраты на "догонялки". Необходимое количество механизмов для своих "высоких" часов они и так легко делают, и даже более того. А рубить бабло на массовой механике, имхо, не их "поляна", как говорится "на хрена козе баян". Про китайцев я уже написал - научатся быстро, только ежели стырят технологию, если сами будут "канифолить", то будет как с космическими кораблями, лет 10-15 им точно понадобится, ну я так...думаю
__________________
Большинство людей предпочитают много трудиться, вместо того чтобы немного подумать... (Эдисон) .
Если всё время говорить о том, что всё падает, то ничего и не поднимется (Путин) . Всё равно всё будет не так как задумано (Даск).
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Dask за это сообщение:
gaiver32 (10.09.2015), Gena Ishivatov (23.02.2014)
  #47  
Старый 23.02.2014, 11:25
Аватар для Ilyalb
Ilyalb Ilyalb вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 24.03.2011
Адрес: Россия, Тула
Сообщений: 3,080
Сказал(а) спасибо: 1,625
Поблагодарили 2,200 раз(а) в 1,155 сообщениях
О какой революции вообще речь? Революции никакой нет, никто не запустил автоматическую линию полного цикла по производству хотя бы ETA-2824. Выпуск одноразового калибра с применением дешевых материалов и упрощением конструкции, благодаря чему и удалось ввести автоматизацию, это не революция, а оптимизация производства. После подобных оптимизаций в выгоде остается как всегда производитель, а потребитель получает низкосортный продукт за неадекватный ценник. Лично меня удивляет с какой лёгкостью некоторые люди поддаются маркетинговому бреду, тупо верят, не пытаясь даже анализировать.

Относительно японцев, они давно обогнали свиссов в низком ценовом сегменте. Новый пластиковый выкидыш вряд ли составит хоть какую-то конкуренцию часам на полноценном механическом калибре 7S26 и с меньшим ценником.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Ilyalb за это сообщение:
Gena Ishivatov (23.02.2014)
  #48  
Старый 23.02.2014, 15:47
Аватар для gromm
gromm gromm на форуме  
Форумчанин
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 13,206
Сказал(а) спасибо: 11,217
Поблагодарили 14,938 раз(а) в 6,079 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Ilyalb Посмотреть сообщение
Относительно японцев, они давно обогнали свиссов в низком ценовом сегменте.
Цитата:
Сообщение от Ilyalb Посмотреть сообщение
Лично меня удивляет с какой лёгкостью некоторые люди поддаются маркетинговому бреду, тупо верят, не пытаясь даже анализировать.
Напрягитесь хоть немного и скажите, что подобного есть у японцев за 100 доллариев
Цитата:
Сообщение от Agriz Посмотреть сообщение
• Новый автоматический механизм содержит всего 51 деталь ("счастливое число" Группы Свотч, отсылка к легендарной и в своё время революционной модели кварцевого механизма из 51 детали)
Цитата:
Сообщение от Agriz Посмотреть сообщение
• Запас хода 90 часов
Цитата:
Сообщение от Agriz Посмотреть сообщение
• Механизм изготовлен из ARCAP — медно-никелево-цинкового сплава с отличными антимагнитными свойствами
Цитата:
Сообщение от Agriz Посмотреть сообщение
• Герметичный корпус.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 23.02.2014, 16:38
Аватар для Vladimir Landau
Vladimir Landau Vladimir Landau на форуме  
Форумчанин
 
Регистрация: 26.02.2013
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 4,017
Сказал(а) спасибо: 4,636
Поблагодарили 9,675 раз(а) в 2,527 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Ilyalb Посмотреть сообщение
О какой революции вообще речь? Революции никакой нет
Да никто о революции не говорит, есть предпосылки к новому витку развития мехчаспрома, и их в «51» несколько:
1. Нерегулируемый мех с приемлемой точностью.
2. Автоматическая сборка.
3. Отделка меха «цветной печатью» - это уже поинтереснее.
В данном случае речь идёт не о революции, а о революционной ситуации, когда верхи не могут позволить себе опустится до кварца, а низы не хотят платить много за надёжную и модную механику.
__________________
А теперь я еще и поэт
http://www.stihi.ru/avtor/vladimirlandau
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! Vladimir Landau за это сообщение:
Abrikos (30.08.2014), bellachao (23.02.2014), gromm (23.02.2014)
  #50  
Старый 23.02.2014, 19:15
ark12 ark12 вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2014
Адрес: рф
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях
Цитата:
Сообщение от gromm Посмотреть сообщение
Напрягитесь хоть немного и скажите, что подобного есть у японцев за 100 доллариев
механизм 7s26 цена порядка 500 р одеть в пластик будет где то 1500р
Ответить с цитированием
Ответ
Метки
sistem51, swatch

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
swatch Argent Другие швейцарские часы 25 25.03.2013 00:18
swatch или .... 00001 Советы по выбору часов 9 21.08.2012 07:21
swatch Старый Часовщик Другие швейцарские часы 3 19.08.2012 20:17
Swatch JuLbieer Фотографирование часов 0 08.01.2012 22:47


Часовой пояс GMT +3, время: 23:41.

Google Analytics