Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > О часовых механизмах
Регистрация | Забыли пароль?

О часовых механизмах

Обсуждение часовых механизмов.
Ответ
 
Опции темы
  #141  
Старый 12.10.2013, 11:49
Agriz Agriz вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,497
Сказал(а) спасибо: 3,001
Поблагодарили 6,662 раз(а) в 1,779 сообщениях
Цитата:
Сообщение от victor_12 Посмотреть сообщение
Особенно понравилось это
"... The reason is that Britain, France and Germany have dropped out of the ISO committee on chronograph standards, leaving Switzerland in a minority against India, Japan and China. If Switzerland tried to change ISO 3159, these three countries could sabotage the Swiss watch industry by imposing a standard that mechanical movements would find impossible to meet. That would mean the end of mechanical chronometers, of COSC and of one of the Swiss watch industry’s main marketing planks."

Чистая правда, COSC как он есть нужен в основном Swatch, Rolex, и пр. для создания рекламы и маркетинга своих изделий. Короче для развода покупателя. И стандарты они изменить не хотят, дороже производство. Но как говорится Восток уже алеет. Китайский дракон проснулся, и по законам Дарвина этим сrocodile crocodylinae вполне может позавтракать.
Ага, меня тоже этот момент заинтересовал. Вот здесь и дальше обсуждали эту якобы "невозможность" ужесточить стандарт.
Остаюсь при мнении, что организационно это сделать можно, а вот экономически уже невыгодно (что подтверждает комментарий Андрея Бабанина в этой теме).

Тем не менее кто кем позавтракает — неочевидно. У репутации свиссов фантастический запас прочности. А у Китая пока даже сертифицированных хронометров нету. Я полагаю, что они не будут устраивать тупую битву "часы на часы", а зайдут с другой стороны: без шума и пыли скупят ряд швейцарских производителей.
__________________
“Without liberty, life is a misery.” – Andrew Hamilton
Ответить с цитированием
  #142  
Старый 12.10.2013, 11:50
Аватар для gromm
gromm gromm вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 13,051
Сказал(а) спасибо: 11,000
Поблагодарили 14,641 раз(а) в 5,989 сообщениях
Цитата:
Сообщение от tapoka Посмотреть сообщение
А "суши" и Покемон? Вначале подумай ,потом гоавори! ))
зачОт!!!!!!
Ответить с цитированием
  #143  
Старый 12.10.2013, 18:04
victor_12 victor_12 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.01.2010
Адрес: Boston, US
Сообщений: 649
Сказал(а) спасибо: 121
Поблагодарили 559 раз(а) в 236 сообщениях
>Остаюсь при мнении, что организационно это сделать можно, а вот экономически уже невыгодно ...

Ну да, что-то вроде этого.

Заметьте что исторически хронометром назывался навигационный прибор, условно говоря хранитель долготы на корабле, точность навигации пред'являла всем понятные требования, типа после 3-х месяцев плавания хотя бы примерно (скажем около мили) знать свою долготу, иначе карты трудно использовать. Например у моего Полета стабильность хода 2-3 сек в месяц (это как раз и будет порядка 0.3 мили за месяц).
Требования COSC сейчас настолько расслаблены, что называть часы прошедшие COSC хронометром это вводить людей в заблуждение, пользуясь их незнанием/доверием, что не есть хорошо по любым меркам.

Другая особенность это автоматизированное производство используемое ETA, Rolex и др. Ясное дело точности хода это не прибавляет (особенно позиционная ошибка), зато margin высокие. Вообще в high teck margin порядка 50% обычное дело, думаю что к примеру cisco имеет порядка 40% на своих массовых продуктах. Конечно эти данные swatch не раскроет, но рискну предположить что margin при автоматизированном производстве так называемых хронометров консервативно около 100% (не удивлюсь если и 200%). Вот для этого COSC как раз и нужен, разумеется все конкуренты это тоже понимают.
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! victor_12 за это сообщение:
Mafia manufacture (12.10.2013), tasmdev (29.10.2017), магурo (12.10.2013)
  #144  
Старый 12.10.2013, 21:12
rallyeman rallyeman вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Chicago and Spb
Сообщений: 1,161
Сказал(а) спасибо: 3,244
Поблагодарили 6,982 раз(а) в 1,546 сообщениях
Цитата:
Сообщение от victor_12 Посмотреть сообщение
>
Другая особенность это автоматизированное производство используемое ETA, Rolex и др. Ясное дело точности хода это не прибавляет (особенно позиционная ошибка), зато margin высокие. Вообще в high teck margin порядка 50% обычное дело, думаю что к примеру cisco имеет порядка 40% на своих массовых продуктах. Конечно эти данные swatch не раскроет, но рискну предположить что margin при автоматизированном производстве так называемых хронометров консервативно около 100% (не удивлюсь если и 200%). Вот для этого COSC как раз и нужен, разумеется все конкуренты это тоже понимают.
А еще на автоматизированном производстве можно добиться стабильности результатов. А на ручном... Ну вот у мастера настроение хорошее, машину новую купил, и на радостях собрал и на строил ну вот супер механизм, а на следующий день саке перепил (или на ногу наступили) и все, хреновый вышел механизм. На доводку нужно посылать секрет норму лучшему мастеру.
Ps Profit margin у CSCO около 20%
Pss Если Вы про profit margin, то не бывает он больше 100%. Markup бывает.
__________________
"Good drivers have dead flies on the side windows."
Ответить с цитированием
  #145  
Старый 12.10.2013, 22:22
магурo магурo вне форума  
Временно заблокирован | Temporarily blocked
 
Регистрация: 29.03.2010
Адрес: Koreiz
Сообщений: 717
Сказал(а) спасибо: 3,080
Поблагодарили 2,326 раз(а) в 936 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Андрей Бабанин Посмотреть сообщение
Забавная темка. При таких точностях битва за секунды превращается в весьма затратную. Что там одна секунда между 10 и 11 секундами, и что значит одна секунда между 2 и 3-мя! Это совсем другой бюджет...во много раз. .....стоит просто огромных денег!
есть показатель : Greatest difference between the mean daily rate and any individual rate / максимальное отклонение любого индивидуального показателя за 12 дней от среднего за 12 дней

1 КОСК в пределах 10 сек

2 ГС обычный до 8 сек

3 ГС СПЕСИАЛ до 7 сек

4 ГС ВФА до 3 сек

5 осерваторн. хр-р до 3 сек

на представленном серт-те ГС этот показатель 1.7 сек( за 12-й день минус 1 сек добавила "дёгтя") На 8500 1.44 сек

Цитата:
Сообщение от gromm Посмотреть сообщение
Блиииин... Магуро...... Вернусь с Кубы ,закажу сертификат на 8500 с кремниевой спиралью. Их есть у меня.
Это единственный путь понять, что такое кремний и на сколько он плох....
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! магурo за это сообщение:
tapoka (13.10.2013), ussr1967 (29.01.2016)
  #146  
Старый 13.10.2013, 00:04
rallyeman rallyeman вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Chicago and Spb
Сообщений: 1,161
Сказал(а) спасибо: 3,244
Поблагодарили 6,982 раз(а) в 1,546 сообщениях
Интересно вот, почему у Сейки измерения проводились с точностью до секунды (судя по цифрам, нигде нет десятых, везде нули; хотя может такое стечение обстоятельств, что измеряли с десятыми и так повезло ), а у Омеги до сотых долей

__________________
"Good drivers have dead flies on the side windows."
Ответить с цитированием
  #147  
Старый 13.10.2013, 02:16
victor_12 victor_12 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.01.2010
Адрес: Boston, US
Сообщений: 649
Сказал(а) спасибо: 121
Поблагодарили 559 раз(а) в 236 сообщениях
>А еще на автоматизированном производстве можно добиться стабильности результатов

Это да, но контроль + adjustment все равно потребуется ручной, если точность нужна выше посредственной

>Profit margin у CSCO около 20%

Да верно, конкуренция, в старые времена выше было, теперь типа commodity

>profit margin, то не бывает он больше 100%. Markup бывает

markup имелся в виду
Ответить с цитированием
  #148  
Старый 15.01.2014, 13:56
Аватар для gromm
gromm gromm вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 13,051
Сказал(а) спасибо: 11,000
Поблагодарили 14,641 раз(а) в 5,989 сообщениях
Продолжаем разговор)))) 8500B
Хотелось бы увидеть сертификаты ГС тоже)))
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: скан.jpg
Просмотров: 914
Размер:	135.6 Кб
ID:	610323  
Ответить с цитированием
Эти 7 пользователей сказали Спасибо! gromm за это сообщение:
AlexeyLED (03.03.2017), Arikos (19.01.2014), bellachao (15.01.2014), rallyeman (15.01.2014), tapoka (15.01.2014), tasmdev (29.10.2017), магурo (01.03.2014)
  #149  
Старый 19.01.2014, 07:21
victor_12 victor_12 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.01.2010
Адрес: Boston, US
Сообщений: 649
Сказал(а) спасибо: 121
Поблагодарили 559 раз(а) в 236 сообщениях
>Продолжаем разговор)))) 8500B ...

Любопытно конечно, но COSC это весьма расслабленные испытания.
Видно, что по 5 положениям средний ход в интервале 4-х секунд в момент испытаний. Как будет по 6 положениям не совсем понятно. Далее какова стабильность хода? Можно ожидать, что вероятно выше чем у GS, но так ли это в реальности не очевидно. Как долго механизм держит точность, вот это было бы действительно интересно. Сравнение у кого сертификат COSC лучше это малоинформативно в данном конкретном случае. Личное мнение конечно.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! victor_12 за это сообщение:
ussr1967 (29.01.2016)
  #150  
Старый 19.01.2014, 11:18
Аватар для gromm
gromm gromm вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 13,051
Сказал(а) спасибо: 11,000
Поблагодарили 14,641 раз(а) в 5,989 сообщениях
Цитата:
Сообщение от victor_12 Посмотреть сообщение
но COSC это весьма расслабленные испытания.
Они не расслабленные. И не усиленные. Они просто есть. И механизм им соответствует или нет
Цитата:
Сообщение от victor_12 Посмотреть сообщение
Как долго механизм держит точность, вот это было бы действительно интересно.
Почитайте эту тему сначала. Там есть нечто, похожее на ответ.
Ответить с цитированием
Ответ
Метки
cosc

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сертификат COSC за 2010 год. Klark03 Общий раздел 7 06.11.2013 10:24
Сертификат CFC. Mathew Общий раздел 0 16.11.2012 19:40
Сертификат COSC и репассаж denis4001 Общий раздел 77 17.08.2012 15:05
Сертификат COSC trali Omega 35 07.11.2008 03:48


Часовой пояс GMT +3, время: 14:39.

Google Analytics