Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > Советы по выбору часов
Регистрация | Забыли пароль?

Советы по выбору часов

Какие часы купить? Раздел для тех, кто хочет выбрать себе часы или поделиться опытом приобретения.
Ответ
 
Опции темы
  #61  
Старый 11.10.2006, 17:49
Аватар для AMG
AMG AMG вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 5,179
Сказал(а) спасибо: 1,273
Поблагодарили 2,185 раз(а) в 948 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Kaiser Souza
Когда нет четких объективных параметров, начианет работать пропалченный субъективизм.
Субъективизм отличаю и на сладкоголосые песни не отвлекаюсь,тем более победителями чаще всего выходит Ланге и ГО где намеренно ни на чем не экономят.Наведу пример безжалосного кощунства Для получения надписи на механизме,вначале поверхность полность покрывают золотом,а затем удаляется все лишнее и остается только надпись.Как камни посажены,какие шатоны,баланс
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 11.10.2006, 18:13
Аватар для Pilot
Pilot Pilot вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 28.07.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 603
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 71 раз(а) в 37 сообщениях
Отправить сообщение для Pilot с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Terramax
40% швейцарцв носят Тиссо.
а еще у них в каждой семье по два-три автомобиля, чистый воздух и сумасшедшие цены.... ну и что??
у 60% россиян с названием этой марки ассациируется (я правильно слово написал?) ваще понятие "швейцарские часы". Дело в рекламе и доступности. А вопрос был о качестве.
Мне приходилось иметь дело и с М.Л и с Тиссо. Я бы взял М.Л.
Я не помню, чтобы у М. Л. отлетали цифры с циферблата, задние крышки, ни разу не видел волос под стеклом и дата не перескакивала при заводе часов (заводная головка в положении номер раз).
Далее - статусность. Возможно, просто швейцарцы на нее плюют?? Но мы, господа, живем в России, где "встречают по одежке". Можно конечно гордо заявить, мол:"Мне пофиг, что носить, тикают и тикают!!" или "Если нет разницы - зачем платить больше!?". Можно, но лучше не надо...
Вобщем, Павел, займите денег или продайте квартиру, но возьмимте БМВ а не Тойоту.
Или посмотрите "Полет", в него тоже швейцарские механизмы запихивают....
__________________
Fake watches are for Fake people
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 12.10.2006, 02:44
Аватар для Kaiser Souza
Kaiser Souza Kaiser Souza вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 27.08.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,242
Сказал(а) спасибо: 839
Поблагодарили 1,263 раз(а) в 490 сообщениях
Цитата:
Сообщение от AMG
Цитата:
Сообщение от Kaiser Souza
Когда нет четких объективных параметров, начианет работать пропалченный субъективизм.
Субъективизм отличаю и на сладкоголосые песни не отвлекаюсь,тем более победителями чаще всего выходит Ланге и ГО где намеренно ни на чем не экономят.Наведу пример безжалосного кощунства Для получения надписи на механизме,вначале поверхность полность покрывают золотом,а затем удаляется все лишнее и остается только надпись.Как камни посажены,какие шатоны,баланс
"Ланге и ГО" не сообразил о каких марках идет речь. По поводу технологии получения надписи - при незнании всего процесса сложно сказать - расточительство это (хотя навряд ли, потому как в ювелирной промышленности всю стружку собирают и вновь отправляют в котел), или технологическая особенность. Тем не менее, согласен, что более трудоемкие процессы часто оказываются более качественными, но не всегда. Даже в отношении описанного Вами процесса, если предположить что действительно, драгметалльная стружка не собирается в качестве возврата сырья, можно сделать вывод о необъяснимом расточительстве, что в свою очередь, с точки зрения анализа процесса как раз не с самой лучшей стороны характеризует бренд. Считаете, что надпись получилась бы менее качественной, если бы компания применила современные технолгии (к примеру лазерное инкрустирование)? В этом случае баланс стоимости ресурсов перенесся бы от сырья и оплаты ручного труда рабочего на погашение стоимости дорогого оборудования. Это все к вопросу о ремесленном труде.

В часпроме в настоящий момент существует некая идеализация ручного труда, высокую ценность имеют авторские работы, особое внимание уделяется украшению элементов механизма. Однако таких ценителей становится все меньше и меньше. Примеры из жизни на каждом шагу демонстрируют нам превосходство слаженной корпоративной работы над индивидуальным трудом ремесленника. Конвейерная Тойота на порядок надежнее и долговечнее вручную собранной Ламборджини, сложнобытовая техника от известных брендов так же надежней и продуманней ручных, практически коллекционных изделий малочисленных хай-энд лабораторий. И прична не только в более выской надежности, эргономичности и т.п. Основная причина в совершенно разной доступности по ценовым параметрам. Т.е. существует некая сложившаяся современная культура потребления. И каждый гражданин соизмеримо своей состоятельности потребляет продукты той или иной ценовой категории. Исключение составляет некая группа людей с особым отношением к продукту - имя этой групее простое и понятное - это всем известные фанаты. Они то и готовы потратить на предмет вожделения, несмотря на то что практической пользы в жизни он совершенно не принесет огромные деньги не соизмеримые с собственными доходами. Фанаты бывают разные. Кто то все спускает в казино, кто то покупает несоизмеримо дорогие услуги или продукты, но все они лишая себя и своих близких необходимых вещей (даже квартир, как предложили выше) пускают все средства на предмет своего фанатизма. Я таких людей совершенно не поддерживаю. Во первых, такой фанатизм - это психическое отклонение, а в случае с потребительским фанатизмом он еще и наносит вред не только самому фанатику но и его окружению и собствено этот вид фанатизма никогда ни до чего хорошего не доводил.

Культуру потребления дорогих продуктов можно пронаблюдать на примере всем известных личностей - состоятельных людей. В часовом секторе, практически идеальную культуру демонстрирует г. Абрамович. Человек носит на руке различные модели ролексов, цена которых, вполне демократична по отношению к его состоянию. По моему не ошибусь, если скажу, что ни разу на нем не была замечена модель дороже 40 тыс. долларов. Хотя, думаю никто не сомневается, что он может повзолить себе купить самую дорогую модель от самого престижного бренда. Вот показатель культуры потребления. Человек может потратить на часы некотороую сумму денег, сравнимую по стоимости с транспортным средством, на котором передвигается среднестатистический гражданин с доходом чуть выше среднего уровня. И это понятно и нормально в моем понимании.
Это все к вопросу по теме - продай свою квартиру, и квартиру своей мамы и купи часы.
Одним словом потребительский фанатизм не поддерживаю. 8)
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 12.10.2006, 09:19
boimay boimay вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 30.11.2005
Адрес: Саратов
Сообщений: 886
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 41 раз(а) в 14 сообщениях
Отправить сообщение для boimay с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Kaiser Souza
"Ланге и ГО" не сообразил о каких марках идет речь.
A. Lange & Sohne

Цитата:
Сообщение от Kaiser Souza
....В часпроме в настоящий момент существует некая идеализация ручного труда, высокую ценность имеют авторские работы, особое внимание уделяется украшению элементов механизма. Однако таких ценителей становится все меньше и меньше.
Неправда это, ручной труд используется и в декорировании механизмов, таких фирм как IWC, Улис Нардин и другого часового ценового сегмента от 3000$. Так, что ручная отделка и ручной труд это распространенное явление, не только в часах высокого класса, но и среднего, и спрос на эту ценовую прослойку увеличивается.


Цитата:
Сообщение от Kaiser Souza
....Конвейерная Тойота на порядок надежнее и долговечнее вручную собранной Ламборджини, сложнобытовая техника от известных брендов так же надежней и продуманней ручных, практически коллекционных изделий малочисленных хай-энд лабораторий. И прична не только в более выской надежности, эргономичности и т.п. Основная причина в совершенно разной доступности по ценовым параметрам.
Какой ужас! Когда же мы все закончим подменять понятия. Ценоформирование на автомобили, диаметрально противоположно отличается от ценоформирования на часы. Вы уж если и проводите параллели, тогда и из часового дела приведите марки и подчеркните принципы формирования цен на оные и их схожесть с авто данных марок, а то просто заявляете, что Тоета конвеерная, надежная, а Ламбо, собирается в ручную, менее надежная и стоит дороже, ЧАСЫ ТО ТУТ ПРИ ЧЕМ? Или Вы считаете, что Тиссо массовая фирма и для простого потребителя Таг является перделом мечтаний и нереальной роскошью, такие параллели Вы проводите? Ну смешно же.


Цитата:
Сообщение от Kaiser Souza
....Одним словом потребительский фанатизм не поддерживаю. 8)
И правильно, купите себе Сейку, отличные, надежные часики!
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 12.10.2006, 10:16
Аватар для Kaiser Souza
Kaiser Souza Kaiser Souza вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 27.08.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,242
Сказал(а) спасибо: 839
Поблагодарили 1,263 раз(а) в 490 сообщениях
Цитата:
Сообщение от boimay

Неправда это, ручной труд используется и в декорировании механизмов, таких фирм как IWC, Улис Нардин и другого часового ценового сегмента от 3000$. Так, что ручная отделка и ручной труд это распространенное явление, не только в часах высокого класса, но и среднего, и спрос на эту ценовую прослойку увеличивается.
Быть может Вы не поняли контекста. Прочитайте весь абзац целиком. Эта фраза есть преамбула к моему субъективному мнению по поводу культуры потребелния. Смысл которого кратко сводится к тому что есть разные урвони доходов и пытаться прыгнуть выше своей головы, по моему мнению просто не разумно. А против ручной работы я совершенно ничего не имею против, и тысячу раз согласен, что оценивать ее нужно по достоинству, с учетом квалификации и трудозатрат.

Цитата:
Какой ужас! Когда же мы все закончим подменять понятия. Ценоформирование на автомобили, диаметрально противоположно отличается от ценоформирования на часы. Вы уж если и проводите параллели, тогда и из часового дела приведите марки и подчеркните принципы формирования цен на оные и их схожесть с авто данных марок, а то просто заявляете, что Тоета конвеерная, надежная, а Ламбо, собирается в ручную, менее надежная и стоит дороже, ЧАСЫ ТО ТУТ ПРИ ЧЕМ? Или Вы считаете, что Тиссо массовая фирма и для простого потребителя Таг является перделом мечтаний и нереальной роскошью, такие параллели Вы проводите? Ну смешно же.
Для Вас, возможно и смешно. Но я озвучиваю собственное мнение, и меня, как конечного потребителя продукта в настоящий момент меньше всего интересуют тонкости ценообразования в часпроме. Я озвучиваю ту аналогию, которая для меня (думаю, что и для большинства потенциальных покупателей) является понятной и сопоставимой. Заметьте, я совершенно не утверждаю то, что моя точка зрения есть истина в последней инстанции. Всего навсего, пока есть капля свободного времени, пытаюсь через выражение мнения в общении со знатоками расширить кругозор в данной конкретной области знаний. В споре рождается истина. Пока аргументы со стороны профессионалов достаточно туманны и заключаются в отправке к неким первоисточникам и хрестоматийным истинам. И на том, как говориться, спасибо, что дальше не отпраляете.

Цитата:
И правильно, купите себе Сейку, отличные, надежные часики!
Спасибо. Я уже сделал свой выбор.

ЗЫ: Действительно не очень люблю потребительский фанатизм, да собственно и весь нездоровый фанатизм.
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 12.10.2006, 10:32
Аватар для AMG
AMG AMG вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 5,179
Сказал(а) спасибо: 1,273
Поблагодарили 2,185 раз(а) в 948 сообщениях
Мы с Вами полностью говорим на разных языках,про Таету согласен но к часам это не пременимо.Для начала нужно разобраться что есть высокий класс механизма и чем это хорошо,(про украшательства механизма речь не идет)и почему в дешовых часах это несбыточная мечта и почему в таких часах точность и долговечность не заложена по сути в сравнении с механизмами высокого класса и тогда мы с Вами пообщаемся дальше.Психических отклонений ни у кого нет просто кого то устраивает ширпотреб,а кому то нужен Гиромакс,Киф,золотые шатоны,лебединая шея,материалы на которых не экономили,камни стоят где нужно,а не заменены твердым сплавом и многое другое,а так Вас послушать весь мир в дураках хватает непонятно что и все ради понтов
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 12.10.2006, 10:51
Аватар для Kaiser Souza
Kaiser Souza Kaiser Souza вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 27.08.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,242
Сказал(а) спасибо: 839
Поблагодарили 1,263 раз(а) в 490 сообщениях
Цитата:
Сообщение от AMG
Мы с Вами полностью говорим на разных языках,про Таету согласен но к часам это не пременимо.Для начала нужно разобраться что есть высокий класс механизма и чем это хорошо,(про украшательства механизма речь не идет)и почему в дешовых часах это несбыточная мечта и почему в таких часах точность и долговечность не заложена по сути в сравнении с механизмами высокого класса и тогда мы с Вами пообщаемся дальше.
Согласен с тем что есть разный класс механизмов. Но точно знаю, что с определенной ценовой категории соотношение "влияние класса на точность-надежность/стимость" все больше и больше нивелируется. Думаю, что наврядли часы за 60 тыс. надежнее часов за 3 тыс. в такой же степени, как эти за 3 тыс. надежнее часов за 150$. Может ошибаюсь

Цитата:
Сообщение от AMG
Психических отклонений ни у кого нет просто кого то устраивает ширпотреб,а кому то нужен Гиромакс,Киф,золотые шатоны,лебединая шея,материалы на которых не экономили,камни стоят где нужно,а не заменены твердым сплавом и многое другое,а так Вас послушать весь мир в дураках хватает непонятно что и все ради понтов
Соверешнно не хотел что бы кто-то сделал такой вывод. Понты - грубовато все же сказано. Но тем не менее все это не более чем банальный фетиш. Согласен, что чем выше положение в обществе, тем более серьезное внимание уделяется этому фетишу. По крайне мере в РФ. Но смешно, когда гражданин с зарплатой в 30 тыс. рублей в месяц рвется выложить все свои активы за часы стоимостью в 30 его зарплат. Я всего лишь настаиваю на том что просто необходимо соблюдать кульутру потребеления. А то человек заходит с вопросом в форум - хочу вот тиссо за 30 тыс. рублей. А народ начинает ему говорить - да ты что, друг, нафига тебе эти Тиссо (Мидо, Цертина и пр.)? Это же не круто. Добавь еще 30 и купи Лакруа. Будешь крут! И как вы себя будете чувстовать, на месте этого человека, понимая что и 30 на часы это для вас достаточно приличная сумма, а тут еще выясняется что марка эта вобще "ниже плинтуса"?
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 12.10.2006, 11:21
Аватар для Pilot
Pilot Pilot вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 28.07.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 603
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 71 раз(а) в 37 сообщениях
Отправить сообщение для Pilot с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Kaiser Souza
А то человек заходит с вопросом в форум - хочу вот тиссо за 30 тыс. рублей. А народ начинает ему говорить - да ты что, друг, нафига тебе эти Тиссо (Мидо, Цертина и пр.)? Это же не круто. Добавь еще 30 и купи Лакруа. Будешь крут! И как вы себя будете чувстовать, на месте этого человека, понимая что и 30 на часы это для вас достаточно приличная сумма, а тут еще выясняется что марка эта вобще "ниже плинтуса"?
Ну во первых, человек зашел с другим вопросом, он марки просил сравнить. Однако ему ясно дали понять, мол не тянешь - не достоин. Страна непуганых идиотов, где каждый сверчок обязан знать, где ему присесть. Вот и стоим как быдло в пробках, а те, кто поборзей под маячком пролетают...
__________________
Fake watches are for Fake people
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 12.10.2006, 12:19
Аватар для Kaiser Souza
Kaiser Souza Kaiser Souza вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 27.08.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,242
Сказал(а) спасибо: 839
Поблагодарили 1,263 раз(а) в 490 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Pilot
Ну во первых, человек зашел с другим вопросом, он марки просил сравнить. Однако ему ясно дали понять, мол не тянешь - не достоин. Страна непуганых идиотов, где каждый сверчок обязан знать, где ему присесть. Вот и стоим как быдло в пробках, а те, кто поборзей под маячком пролетают...
Так так и будем как быдло в пробках стоять и свинство терпеть, если сами будем свиньям уподобляться. Конечно, как же! Зашел тут какой то, со своими 30 тысячами рублей. Мы тут, млять с мигалками, а ты - сынок плоскогрудый, иди отседа. Тут серьезные дядьки! Утрирую конечно, но сверчков рассаживать это совсем уж перебор.
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 12.10.2006, 12:55
Аватар для KSV
KSV KSV вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 27.01.2006
Адрес: Полтава Украина
Сообщений: 1,057
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 58 раз(а) в 27 сообщениях
Отправить сообщение для KSV с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Pilot
Ну во первых, человек зашел с другим вопросом, он марки просил сравнить. Однако ему ясно дали понять, мол не тянешь - не достоин. Страна непуганых идиотов...
Почему-же так кретично - наоборот, человеку объсняют что по чем и стоит-ли переплачивать или нет и за что! Нет такого понятия в нашем форуме - "ты лох"- есть понятие - "ты заблуждаешься или тебя разводят", и то, в основном, для любителей подделок...
А что касается маячков и крутости - то у каждого свои понятия и такие люди всегда есть. И бог им судья - жизнь научит! :wink:
__________________
С уважением, Сергей.
Ответить с цитированием
Ответ
Метки
Лакруа, Морис, Тиссо

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Открылся бутик Морис Лакруа mirror Maurice Lacroix 26 08.07.2013 17:17
Странные Морис Лакруа Joe Frazier Что за часы? Сколько стоят эти часы? 19 10.11.2009 00:26
Подскажите, пожалуйста , по Морис Лакруа ildild Maurice Lacroix 10 13.02.2008 18:40
Лакруа кварц-Тиссо механика, что лучше?! Dalia Советы по выбору часов 9 13.09.2007 12:53


Часовой пояс GMT +3, время: 02:22.

Google Analytics