Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Отзывы и информация для покупателей > Подделки часов, "копии часов"
Регистрация | Забыли пароль?

Подделки часов, "копии часов"

Закрытая тема
 
Опции темы
  #71  
Старый 25.07.2010, 22:34
Аватар для mcmlxxii
mcmlxxii mcmlxxii вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 22.03.2008
Адрес: 77/57
Сообщений: 1,662
Сказал(а) спасибо: 3,487
Поблагодарили 5,356 раз(а) в 928 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Po999 Посмотреть сообщение
потому что за 3 дня и те и другие - в ноль...
убились что ли?
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! mcmlxxii за это сообщение:
lawyer1987 (16.06.2012), pablos (23.11.2010)
  #72  
Старый 25.07.2010, 23:15
XpeH XpeH вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 17.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
Не понимаю смысла покупать реплики. Понравился дизайн? Точность хода говорите неплохая? По цене "приличной" реплики можно купить тот же Ориент или Сейку, с нехудшим дизайном и точностью хода. И это будут честные, правильные и достойные часы.
Этот пользователь сказал Спасибо! XpeH за это сообщение:
Teleport (30.05.2014)
  #73  
Старый 26.07.2010, 00:05
Аватар для Viking571
Viking571 Viking571 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 29.04.2010
Адрес: Химки
Сообщений: 332
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 154 раз(а) в 50 сообщениях
Цитата:
Сообщение от XpeH Посмотреть сообщение
По цене "приличной" реплики можно купить тот же Ориент или Сейку, с нехудшим дизайном и точностью хода. И это будут честные, правильные и достойные часы.
Целиком поддерживаю! Про сейки недорогие не скажу, а ориент - дешевле и честнее некуда, даже механика! Но до этого надо дойти, самому, и возножно через эти самые реплики стыдливые
__________________
У меня на руке действительно был "Ролекс" - неброский, но настоящий.... Я чувствовал себя так, словно меня спустили в бочке по Ниагарскому водопаду.(Виктор Пелевин, "Empire "V") НЕНАВИЖУ "РОЛИКИ"!!
  #74  
Старый 26.07.2010, 00:16
pol pol вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 19.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 38
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 34 раз(а) в 4 сообщениях
По-моему покупают и носят реплики далеко не всегда люди, которым хочется что-то из себя изобразить. Как пример: знакомый моего отца, владелец строительной фирмы, человек весьма и весьма состоятельный, носит подделку, по-моему Патека. И совершенно уверен, что часы настоящие. Вышло так, что на смежном участке с его стройкой был какой-то завал, копали рабочие что-то, ну и обвалилась земля. Его попросили прислать своих людей, экскаватор и т.д. И вот парень, который организовывал работы, подарил ему часы, которые назвал швейцарскими. Ну вот он и носит. А так, в принципе, хоть человек и состоятельный, но довольно простой, даже, может быть, в чём-то прижимистый. Отец заметил, что это фальшивые часы у него на руке, но ничего не сказал, зачем человека обижать. Это и некорректно. А деловые партнеры его, которые заказывают какие-то работы, они как бы, прежде чем ему подряд предоставить, думаю, очень хорошо изучают рынок, и знают у кого какие мощности, какие он выполнял работы и проч. Так что тут не сработает момент имиджа в духе "буду работать с тем, у кого часы круче". Пожалуй, это ценнее для госчиновников, например. Человек увидит у него на руке какой-нить Вашерон или Патек и сразу поймёт: "Ага, скорее всего берёт"
Скорее наверное подделка тот, кто ради понтов носит такие часы, причём не важно, настоящие они или нет. Если ненастоящие то всё, вроде бы, ясно. Но как тогда относится к человеку, который живёт в Хрущобе в Бутово и берёт 600 тысяч в кредит, чтобы купить себе часы (ведь будем честны, позволить себе их может каждый в таком варианте), а потом со снисходительной важностью суёт собеседнику под нос: "Вот, за 20 штукарей купил". У меня на работе, например, есть парень, который ездит на Туареге, и со своей 60-тысячной зарплаты отдаёт 50 тысяч на кредит, питается дошираком, почти не выходит из дома никуда, и похоже живёт в проголодь. Зато сколько гонору... Вот уж точно подделка.
А вообще не представляю как можно носить поддельные часы, зная, что они поддельные. Это ведь каждую минуту опасаться разоблачения. Особенно когда речь идёт о брендах с прозрачной задней крышкой...
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! pol за это сообщение:
BubblegumGalaxy (02.02.2017), granat66 (04.08.2012), lawyer1987 (16.06.2012)
  #75  
Старый 26.07.2010, 08:19
aquablog aquablog вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 25.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 103 раз(а) в 3 сообщениях
Цитата:
Сообщение от HOOD Посмотреть сообщение
А чем, простите, продиктовано желание иметь на руке именно "реплику Вашерона". Обычные часы, соответствующие зарплате, не катят?
Желание иметь на руке реплику Вашерона продиктовано только одним: внешний вид предмета разговора или дизайн иными словами... Я про это вроде как уже сказал...

Цитата:
Сообщение от Msdos Посмотреть сообщение
aquablog, купил Вашерон? Нравится? Ну так и шагай себе дальше, зачем сюда залез то? Неси благую весть на других ресурсах.
Ты сюда не ходи... Ты туда ходи... Тут кирпич башка попадёт... (с)

Цитата:
Сообщение от HOOD Посмотреть сообщение
Действительно, лучше уж рекрутировать покупателей на других, менее специализированных ресурсах.
Вы это к чему??? Типа, я - какой-то рекламщик или как там это называется??? Хм... Глупость... Бред какой-то...

Цитата:
Сообщение от Viking571 Посмотреть сообщение
А че это за гонения на людей? Он на свой ресурс попал и в свою ветку, и объяснил, зачем ему "вашерон" - не потому что "VACHERON", а потому что понравился внешний вид.
Спасибо!!! Вы меня поняли совершенно верно и правильно...

Был бы я миллионером из Москвы- купил бы не реплику Вашерона за 5 тысяч рублей, а реальный Вашерон за 25 тысяч баксов... Всё очень просто...

Цитата:
Сообщение от HOOD Посмотреть сообщение
а с зарплатой в 10 тыс. рублей надо всенепременно иметь "Вашероны" на руке и чтоб все это видели.
Ну да, - все будут ЭТО видеть, - и всем будет с высокой колокольни наплевать, - Вашерон это или нет... Ни кто тут не поймёт, - что такое Вашерон... Городок слишком маленький... Кому их показывать??? Три калеки, два студента...

Цитата:
Сообщение от Zhan19 Посмотреть сообщение
Ориент можно купить, чем плох? Зачем нужна реплика, когда есть неплохие японцы, красивые, точные?
Цитата:
Сообщение от XpeH Посмотреть сообщение
Не понимаю смысла покупать реплики. Понравился дизайн? Точность хода говорите неплохая? По цене "приличной" реплики можно купить тот же Ориент или Сейку, с нехудшим дизайном и точностью хода.
Внешний вид реплики Вашерона привлекает меня гораздо больше, чем внешний вид оригинальных Ориентов... Всё очень просто... А точность хода меня мало волнует... Минутой больше, минутой меньше...

Цитата:
Сообщение от XpeH Посмотреть сообщение
И это будут честные, правильные и достойные часы.
Цитата:
Сообщение от Viking571 Посмотреть сообщение
ориент - дешевле и честнее некуда ... ... ... эти самые реплики стыдливые
Вот только про честность ни чего рассказывать не нужно... И диски DVD / BD у Вас у всех дома - чистая лицензия, и костюм спортивный - настоящий Адидас, и ручка Паркер - настоящий Паркер... А проги на компе??? Офис, фотошоп, премьер??? Может быть, у Вас у всех на компьютере mp3 музло за деньги в стоке куплено??? Сомневаюсь... А посему, - не нужно про честность и стыдливость тут рассказывать... Лицемерие, ИМХО, однако...

Цитата:
Сообщение от pol Посмотреть сообщение
По-моему покупают и носят реплики далеко не всегда люди, которым хочется что-то из себя изобразить.
А зачем вааще из себя что-то изображать???

Цитата:
Сообщение от pol Посмотреть сообщение
не представляю как можно носить поддельные часы, зная, что они поддельные. Это ведь каждую минуту опасаться разоблачения.
Как можно кушать то, что мы кушаем, зная, что это кушать нельзя??? Так и с часами... Просто носишь, и всё!!! ... ... ... Разоблачения??? Не совсем понятно, - разоблачения чего??? Того, что на руке у тебя реплика??? Так, если я живу в хрущёвке в маленьком провинциальном городке, где все друг друга знают (или почти все) и работаю за зарплату в 300 - 500 баксов в месяц, у меня еле живая Тойота 98-го года и куча обычных вещей, - я по определению не могу иметь часов за миллион рублей... Скрывать нечего... Разоблачать нечего... Кто думает иначе - мягко говоря, - ошибается... Надо с небес на землю опуститься... Мир гораздо ширЕ ширЕЕ нежели ма-а-аленькое общество состоятельных людей... Военные, Железнодорожники, Учителя, Медработники, Водители, Строители... Миллионы простых обычных нормальных людей НИКОГДА не купят себе ориджинал Вашерон или что-то ещё... Для них и существуют реплики... ИМХО...
Эти 47 пользователей сказали Спасибо! aquablog за это сообщение:
4andrew (22.08.2011), Bass (02.04.2011), Bex (23.11.2011), Bolo Yeng (26.09.2011), Capten (19.01.2014), commander183 (08.02.2015), ConsulXO (14.01.2012), Dimafey (07.01.2016), doka80 (15.04.2011), fashio (11.01.2013), Genja 66 (24.05.2012), granat66 (04.08.2012), grek43 (18.11.2014), Hjvfy 64 (19.11.2016), Hol0702 (17.06.2013), kitexbn (25.07.2013), Krautsov (10.11.2013), Logos22 (27.08.2013), MAMOHT (26.11.2011), matros1917 (23.02.2013), MaxYha (13.12.2012), mrgoldman (05.08.2012), mrplafon (15.12.2010), olegon (03.10.2011), PECHKIN (16.02.2013), Pili Grim (03.09.2013), Prince (17.01.2014), pvs7575 (04.12.2013), r777 (09.10.2010), seeman80 (24.02.2012), Sergei 36 (05.11.2012), Temich52 (12.09.2011), tone3110 (27.05.2012), TOTAC (11.02.2013), us0kw (02.01.2013), Valeroid (01.01.2014), viktoriya977 (18.09.2014), Vladimir11 (29.09.2013), Voltron (19.11.2010), vozov (25.12.2011), Vyacheslav Kocherov (21.04.2017), walery (15.02.2017), Wladimir P (21.08.2012), Xolodny (25.10.2013), Yamschik (16.05.2013), Yuriy410 (16.07.2015), игорь75 (08.04.2014)
  #76  
Старый 26.07.2010, 08:40
Аватар для Msdos
Msdos Msdos вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 27.02.2009
Адрес: Запорожье
Сообщений: 1,977
Сказал(а) спасибо: 723
Поблагодарили 766 раз(а) в 415 сообщениях
Цитата:
Сообщение от aquablog Посмотреть сообщение
Как можно кушать то, что мы кушаем, зная, что это кушать нельзя??? Так и с часами... Просто носишь, и всё!!! ... ... ... Разоблачения??? Не совсем понятно, - разоблачения чего??? Того, что на руке у тебя реплика??? Так, если я живу в хрущёвке в маленьком провинциальном городке, где все друг друга знают (или почти все) и работаю за зарплату в 300 - 500 баксов в месяц, у меня еле живая Тойота 98-го года и куча обычных вещей, - я по определению не могу иметь часов за миллион рублей... Скрывать нечего... Разоблачать нечего... Кто думает иначе - мягко говоря, - ошибается... Надо с небес на землю опуститься... Мир гораздо ширЕ ширЕЕ нежели ма-а-аленькое общество состоятельных людей... Военные, Железнодорожники, Учителя, Медработники, Водители, Строители... Миллионы простых обычных нормальных людей НИКОГДА не купят себе ориджинал Вашерон или что-то ещё... Для них и существуют реплики... ИМХО...
Для нормальных людей есть тысячи нормальных часов, не подделок, а НОРМАЛЬНЫХ часов. Подделки покупают люди либо вообще далекие от часового мира, либо откровенно тупые. Бедняжка, у тебя зарплата маленькая ля-ля-тополя, так вот тут тоже многие люди (большая часть) имеют небольшие доходы, и ничего говна не покупают. А "реплики" существуют либо для неразберающихся, либо для дебилов.

Слушай, заканчивай рекламой заниматься, а?
__________________
Главное, в любых часах, это человек который их носит.
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Msdos за это сообщение:
BubblegumGalaxy (02.02.2017), rsa2 (03.10.2013)
  #77  
Старый 26.07.2010, 10:06
aquablog aquablog вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 25.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 103 раз(а) в 3 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Msdos Посмотреть сообщение
Слушай, заканчивай рекламой заниматься, а?
А-а-а-а-а!!! Меня спалили!!! Всё, - убегаю, убегаю...

Цитата:
Сообщение от Msdos Посмотреть сообщение
Для нормальных людей есть тысячи нормальных часов, не подделок
Не сомневаюсь... Я обратного не утверждал...

Цитата:
Сообщение от Msdos Посмотреть сообщение
Подделки покупают люди либо вообще далекие от часового мира, либо откровенно тупые. ... ... ... А "реплики" существуют либо для неразберающихся, либо для дебилов.
Ага... 6 миллиардов человек на планете, и все дебилы... Сомневаюсь, что в часах разбирается хотя бы 1 миллион человек на всю планету Земля...

Цитата:
Сообщение от Msdos Посмотреть сообщение
Бедняжка, у тебя зарплата маленькая ля-ля-тополя
Ну, да... Не очень большая...

Цитата:
Сообщение от Msdos Посмотреть сообщение
тут тоже многие люди (большая часть) имеют небольшие доходы, и ничего говна не покупают.
Хм... Вот я убогий!!! Говно решил купить!!! Ай-яй-яй... Ткните в меня пальцем!!!

P.S. Интересно, про что надо было написать свой первый пост на форуме, чтоб не заклевали в первый же день???
Эти 11 пользователей сказали Спасибо! aquablog за это сообщение:
commander183 (08.02.2015), granat66 (04.08.2012), MaxYha (13.12.2012), mrgoldman (05.08.2012), PECHKIN (16.02.2013), Pili Grim (03.09.2013), sacramoni (11.11.2012), tone3110 (27.05.2012), TOTAC (11.02.2013), viktoriya977 (18.09.2014), Yuriy410 (16.07.2015)
  #78  
Старый 26.07.2010, 10:29
Аватар для Димон2
Димон2 Димон2 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2010
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 179
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 80 раз(а) в 59 сообщениях
Зависит от того, для чего ты на форуме. О том и пиши. Если будет по теме форума - не заклюют
Этот пользователь сказал Спасибо! Димон2 за это сообщение:
rsa2 (03.10.2013)
  #79  
Старый 26.07.2010, 10:40
pol pol вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 19.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 38
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 34 раз(а) в 4 сообщениях
Цитата:
Сообщение от aquablog Посмотреть сообщение

А зачем вааще из себя что-то изображать???



Как можно кушать то, что мы кушаем, зная, что это кушать нельзя??? Так и с часами... Просто носишь, и всё!!! ... ... ... Разоблачения??? Не совсем понятно, - разоблачения чего??? Того, что на руке у тебя реплика??? Так, если я живу в хрущёвке в маленьком провинциальном городке, где все друг друга знают (или почти все) и работаю за зарплату в 300 - 500 баксов в месяц, у меня еле живая Тойота 98-го года и куча обычных вещей, - я по определению не могу иметь часов за миллион рублей... Скрывать нечего... Разоблачать нечего... Кто думает иначе - мягко говоря, - ошибается... Надо с небес на землю опуститься... Мир гораздо ширЕ ширЕЕ нежели ма-а-аленькое общество состоятельных людей... Военные, Железнодорожники, Учителя, Медработники, Водители, Строители... Миллионы простых обычных нормальных людей НИКОГДА не купят себе ориджинал Вашерон или что-то ещё... Для них и существуют реплики... ИМХО...
Ну да, но это не мешает людям, живущим не в лучших условиях, пытаться изображать из себя нечто совершенно противоположное себе же. Это российский феномен: у нас предпочитают всё самое дорогое. Читал как-то обзор той же парфюмерии - у нас один из самых успешных в мире рынков парфюме хай-энд класса, причём в Россию частенько пытаются протиснуться марки среднего ценового диапазона, вроде бы более соответствующие благосостоянию среднего россиянина. Так нет - люди предпочитают брать всякие Шанели и Гуччи при зарплате в 12 тысяч рублей. Та же история и с мобильными телефонами - сколько народу брало в кредит Нокии 8800, имея зарплату в 9 тысяч рублей (а телефон стоит 30 с чем-то тысяч). Сейчас вроде на айфоны перешли и всё такое. А вот с часами сложнее. Вашерон за 5 миллионов в кредит уже не особо возьмёшь. А попонтоваться охота. Ну вот на то и есть подделки. К слову, не считаю, что бедность или недостаточная состоятельность - порок. Каждый зарабатывает себе на хлеб чем может, и нет недостойной работы. Омерзение (просто действительно, какое-то животное омерзение) скорее вызовет чиновник из Единой России в часах за 30 тысяч долларов, который сидит и банально грабит людей, требуя взятки за поступление в детсад неполноценных детей, например. Вот такую гниду, не побоюсь слова, хочется буквально раздавить, несмотря на часы. Рабочий же в недорогом "Востоке", нормальный, работящий мужик, вызовет уважение. Но если это какой-то гопник, который перед своими знакомыми, теми же гопниками, хвалится "котлами" за 5 миллионов рублей, получая копейки (а это тип очень распространённый), то что сказать. Посмеёшься просто про себя
Эти 17 пользователей сказали Спасибо! pol за это сообщение:
Bex (23.11.2011), Dimafey (07.01.2016), jonny23 (26.07.2010), Krautsov (10.11.2013), mrgoldman (05.08.2012), ProphetExMachina (29.03.2011), rsa2 (03.10.2013), Sergei 36 (05.11.2012), Shuman (10.01.2016), tone3110 (27.05.2012), TOTAC (11.02.2013), us0kw (02.01.2013), VladimirC (30.09.2011), vozov (25.12.2011), Vyacheslav Kocherov (21.04.2017), Wladimir P (21.08.2012), Аркадий. (12.10.2012)
  #80  
Старый 26.07.2010, 11:33
Аватар для VoldemarVB
VoldemarVB VoldemarVB вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Украина Тернополь
Сообщений: 245
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 375 раз(а) в 152 сообщениях
Цитата:
Сообщение от aquablog Посмотреть сообщение
Как может человек с зарплатой в 10 тысяч рублей в месяц купить себе часы за 25 тысяч баксов???
.. А что ещё надо??? В городе, где населения 30 или там 70 тысяч человек, все предприятия закрыты, куча наркоманов и алкоголиков, старики и дети, и пожрать купить не за что...

Что касается лично меня... Приглянулись мне на сайте Вашерона часики за 25 тысяч баксов... Поковырялся в репликах... Наискал похожий вариант... И плевать мне, что корпус - не золото, что стекло - не сапфир (или что там), что точность хода плохая... Мне внешне понравился дизайн... Приятный такой, строгий... За 3 тысячи рублей... Внешне - 1 в 1 выглядят... А то, что реплика... Хм... Ну, если и облезет "золото", так не за 3 дня же... На полгода/год хватит, и ладно!!! Точность хода??? Да на кой мне она!!! Плюс/минус минута/другая - мне вполне хватает...

25 тысяч баксов... Это в рублях почти миллион... Да на такие деньги я смогу покупать себе реплики до самой смерти чуть ли не каждый день!!!



С уважением...
Подделки, не реплики (их не существует) а подделки. Вы купили совсем плохие дешевые часы с нулевым контролем качесва по пятикратной цене. Вот и весь смысл подделок. Вас поимели по полной, а Вы еще и пытаетесь представить что Вы умница - купили настоящий кирпич золота за 10 долларов

Тю....
Столько написали , а вывод такой банальный – поскольку у вас , буржуи зажравшиеся денег куры не клюют, а у меня на Патеки с Вашеронами нету, буду носить подделку, и пусть Вам икается!.
Ну а Вас не кумарит , что –
1. Себя то не обманешь, Вы ведь знаете что у Вас на руке.
2. Других то же в общем то не обманешь. Вы же не богатый человек, что такие часы может себе теоретически позволить, а беднее многократно.
3. Вас не напрягает что за грубое внешнее подобие муляжа дорогой марки вы реально купили очень плохо сделанные часы переплатив в несколько раз. То есть САМОЕ ГЛАВНОЕ - за те деньги, что потратили на подделку могли бы купить НАМНОГО более качественные часы?

Цитата:
Сообщение от aquablog Посмотреть сообщение


Вы это к чему??? Типа, я - какой-то рекламщик или как там это называется??? Хм... Глупость... Бред какой-то...

С уважением...
Конечно. На всех крупных часовых ресурсах регулярно бывают «скрытые рекламщики» Ибо каждый сайт по продажи часовых подделок «якобы настоящих филигранных бельгийских копий» приносить до тысячи долларов чистой прибыли. В день Простаки, что думают что можно купить на рубль пятаков – не переводятся. И есть разнообразные гибкие партнерские бизнес предложения.
Еще раз – на этом форуме так довольно эмоционально реагируют на покупателей подделок не потому, что они после покупки китайского патыка выглядят как светский дэнди тут просто неплохо разбираются в техническом уровне конструкции и исполнения подделок и людям просто неприятно видеть как сверхнагло кидают простаков , как простодушных селян заезжий коммивояжер «новейшим сверх пятновыводителем» или подобным разводом.


Для миллионов простых людей существуют множество интересных и качественных часов. От многофункциональных городских Дата банков и спортивных с пульсомерами и прочей биометрией (очень полезно при нашем всеобщем нездоровье) до очень красивых вроде Сейко Монстра или Штенхарда Тритона, который подавляющее большинство обычных людей оценит как более красивые и более харизматичные , броские, необычные чем «одноклассник» из высшей лиги Ролекс Саб, что на фоне данных часов смотриться в более невзрачно (это реальное впечатление, тут народ проверял) А подделки – это для комплексующих от своего положения лузеров. Ну и для ловких нечистоплотных дельцов, что бабло на простаках рубят.
Эти 16 пользователей сказали Спасибо! VoldemarVB за это сообщение:
AlexKB (22.05.2014), babangida (26.07.2010), ELEKTPOHUK (11.02.2015), gromm (26.07.2010), lawyer1987 (16.06.2012), medved (28.09.2011), Msdos (26.07.2010), neonoviy (20.06.2014), reinvisible (24.05.2014), rsa2 (03.10.2013), SeriouslyRichMan (08.12.2015), SKK10 (05.01.2011), Teleport (30.05.2014), ThunderMAX (13.01.2015), us0kw (02.01.2013), Аркадий. (12.10.2012)
Закрытая тема

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
как-бы мысль о подделках и не подделках Vlad106 Подделки часов, "копии часов" 167 09.07.2014 23:22
Еще раз к вопросу о репликах (подделках) gold Подделки часов, "копии часов" 197 03.10.2011 23:59
премодерация в подделках Lenny_Goofoff Об этом форуме 1 18.03.2009 15:37


Часовой пояс GMT +3, время: 05:40.

Google Analytics