Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Отзывы и информация для покупателей > Подделки часов, "копии часов"
Регистрация | Забыли пароль?

Подделки часов, "копии часов"

Закрытая тема
 
Опции темы
  #11  
Старый 15.06.2009, 06:45
Михаил HORNET Михаил HORNET вне форума  
Временно заблокирован | Temporarily blocked
 
Регистрация: 05.06.2009
Адрес: Russia
Сообщений: 1,312
Сказал(а) спасибо: 630
Поблагодарили 1,304 раз(а) в 512 сообщениях
по пункту № 6 тут не совсем так - 440 сталь может использоваться в часовой промышленности, да и вроде используется (по крайней мере пишут). что, в общем, легко объяснимо ее доступностью и дешевизной, на самом деле вряд ли используется 440 в чистом виде, скорее всего какая ее производная. 316L - основной материал корпусов часов что оригиналов что фейков - это "гораздо более высоколегированная" 420-я, отечественная маркировка аналога - 03Х17Н14М3, т.е. сталь, максимизированная к хим устойчивости
904L, которую использует Ролекс - сделана специально для высокоагрессивных сред и морской воды, она еще менее коррозионна, чем 316. Конечно, она дороже 316, поскольку по сути железа там только половина, НО В МАССЕ КОРПУСА ЧАСОВ РАЗНИЦА В СЕБЕСТОИМОСТИ НАСТОЛЬКО МИЗЕРНА, ЧТО ОБ ЭТОМ НЕ СТОИТ и говорить. разница в стоимости является чистым маркетингом.
Эти 18 пользователей сказали Спасибо! Михаил HORNET за это сообщение:
00X (02.11.2010), Benny559 (25.11.2013), Bex (23.11.2011), Clay (21.10.2016), Fr0st (08.05.2013), maksud2007 (06.09.2016), mrgoldman (05.08.2012), Parusnik (02.01.2016), Rudi (02.04.2011), Sergei 36 (04.11.2012), tadmax (22.09.2013), Tardus (13.09.2012), Vadimm (11.03.2011), Victorio (20.07.2014), Vinogradov13 (10.01.2017), vsv6767 (30.09.2015), wizm (06.01.2011), Аркадий. (12.10.2012)
  #12  
Старый 15.06.2009, 09:04
Аватар для Андрей Бабанин
Андрей Бабанин Андрей Бабанин вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 6,858
Сказал(а) спасибо: 2,185
Поблагодарили 14,815 раз(а) в 3,575 сообщениях
Михаил!
Мне не очень понятно, куда вы пытаетесь завести рассуждения. Я в нескольких постах достаточно четко ответил, что дело не в материале и механизмах (хотя и в них отчасти тоже), дело в мелочах, качестве реализации элементов часов, качестве сборки этих элементов, а также возмжности ремонта изделия в процессе эксплуатации.
Если аргументов в форуме вам недостаточно, пожалуйста проведите собственное иследование работоспособности и функциональности поддельных часов. О результатах не забудьте сообщить.


Кстати я слышал, что в корпусах подделок используют и 303, 304 стали, которые значительно хуже по качеству даже этой 316L.
Вместо керамики на Hublot пираты применили чернрое IP напыление на сталь. Вместо сапфира зачастую оказывается минерал, вместо кожи на ремне - дермантин.
Я уж молчу, что механизмы надо перед корпушением смазывать и регулировать. Такую роскошь позволяют себе далеко не все пираты. Механизмы, как я опять же указывал, только в очень редких случаях соответствуют оригинальным, правда всегда проигрывая им по качеству (той же ЕТА существует как минимум 5 разновидностей качества, не учитывая доработанных версий компании-производителя). В остальных случаях это самое лучшее (хоть какой-то швейцарский калибр), реже - что-то японское, и самое распространенное - китайские калибры. Сейчас Китай производит и реплики большинства швейцарских калибров, так что ставить последние смысла все меньше. 7750 пираты уже не ставят, азиатский клон выглядит почти также, при стоимости в 3 раза ниже оригинала хуже не настолько. Правда...запчастей на него еще долго не будет.
Еще раз подытожу - даже очень хорошую подделку вы берете только до первой серьезной проблемы, которую вам практически никто не сможет решить.
Эти 18 пользователей сказали Спасибо! Андрей Бабанин за это сообщение:
andrey vm (02.03.2011), BEATENGU (30.09.2011), Dariys (18.02.2010), Dipol (03.08.2009), exo (26.02.2010), Kandid (25.02.2010), Kolesy25 (25.11.2013), kostya (14.01.2011), MD (07.09.2010), pablos (23.11.2010), Roma178 (02.01.2011), Sakibekov Ruslan Aktau KZ (23.09.2015), Sergei 36 (04.11.2012), skipa.v (29.09.2010), untitled (30.11.2009), vsv6767 (30.09.2015), Аркадий. (12.10.2012), Загряжский (26.12.2009)
  #13  
Старый 15.06.2009, 11:30
Михаил HORNET Михаил HORNET вне форума  
Временно заблокирован | Temporarily blocked
 
Регистрация: 05.06.2009
Адрес: Russia
Сообщений: 1,312
Сказал(а) спасибо: 630
Поблагодарили 1,304 раз(а) в 512 сообщениях
я не спорю с этими положениями, в общем-то.
вопрос только во времени наработки на отказ. А это только эмпирически, и, как известно, кривая распределения гауссова, но в учетом китайского происхождения сильно сдвинутая к началу координат
при этом с учетом их цены и все же по цена/качество выбор не так уж и плох, для тех, кто этот выбор хочет сделать.
Просто тут мнение что это вообще гуано и неходячки по выходу из магазина.
а реальность чуть лучше
надо просто собирать статистику и помнить, что часы по цене крутого автомобиля - это маркетинг чистой воды.
и разница в материалах и качестве этих часов (для часов показателей-то не так уж и много) на самом деле во много раз меньше разницы в их цене.
при этом огрехи сборки и мелкие несоответствия присутствую на 100%.
просто основная злоба тут связана с тем, что "те, кто может себе позволить" не желают видеть ММГ статусных вещей на плебсе
Эти 13 пользователей сказали Спасибо! Михаил HORNET за это сообщение:
aquarius444 (17.12.2015), Bex (23.11.2011), Firs (08.03.2011), microKot (23.01.2012), Permyak (15.06.2012), ProphetExMachina (29.03.2011), Rokobungi (05.05.2014), rsa2 (03.10.2013), sanjok (20.11.2013), Temich52 (12.09.2011), timewatsh (13.12.2010), Vadimm (11.03.2011), wfed (03.12.2013)
  #14  
Старый 15.06.2009, 13:35
Аватар для KNB
KNB KNB вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 25.01.2008
Адрес: Kiev
Сообщений: 3,002
Сказал(а) спасибо: 4,382
Поблагодарили 5,269 раз(а) в 2,137 сообщениях

Цитата:
Сообщение от Михаил HORNET Посмотреть сообщение
...просто основная злоба тут связана с тем, что "те, кто может себе позволить" не желают видеть ММГ статусных вещей на плебсе
Коллега, ну не было ни "основной", ни "дополнительной" злобы к тем, кого Вы считаете "плебсом".

Было искреннее желание многих форумчан помочь новичкам и удержать их от покупки подделок, кои, с моей точки зрения, статусными не являются - о статусности можно говорить только имея в виду оригинал.

Повторю то, что я (как и многие мои коллеги) неоднократно подчёркивали:
"Мы не покупаем подделки не потому, что они некачественые, а потому, что они - подделки".

Засим умолкаю, удачи Вам.
__________________
В спорах рождаются инфаркты. Истина (как всегда) где-то рядом (ТМ).
Эти 8 пользователей сказали Спасибо! KNB за это сообщение:
00X (03.11.2010), Alex5605 (07.12.2009), dg1998 (31.10.2013), Mac ko (03.12.2015), Mik (20.11.2009), rsa2 (03.10.2013), Sergei 36 (04.11.2012), user8822 (04.02.2015)
  #15  
Старый 15.06.2009, 14:21
Аватар для SBG
SBG SBG вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 03.05.2008
Адрес: Msc/Zurich
Сообщений: 2,564
Сказал(а) спасибо: 70
Поблагодарили 331 раз(а) в 201 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Михаил HORNET Посмотреть сообщение
надо просто собирать статистику и помнить
Так собирайте. Кто же Вам запрещает?
Нам это зачем?))
__________________
Bird is the Word!
http://www.youtube.com/watch?v=2WNrx2jq184
  #16  
Старый 15.06.2009, 14:54
Аватар для mango
mango mango вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 17.08.2007
Адрес: Israel
Сообщений: 2,948
Сказал(а) спасибо: 5,831
Поблагодарили 5,921 раз(а) в 1,696 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Михаил HORNET Посмотреть сообщение
...
при этом с учетом их цены и все же по цена/качество выбор не так уж и плох, для тех, кто этот выбор хочет сделать.
...
Варианта ровно 2 : то ли человек подспудно пиарит фейки,
то ли очень сильно пытается убедить себя самого.
Вы бы просто прикуп вскрыли и сказали , хотите ли найти самую лучшую подделку или Вам подарили и сейчас идет аутотренинг.

Опять это "цена/качество", да сократит Аллах их числитель.
Какой же выбор неплох, если за некую сумму настоящих денег Вы получаете некую хрень?
Извините за резкость, просто уже 2 недели натыкаюсь на Ваши попытки автотренинга и самоубеждения.

А то высокий штиль, много завумных слов, Гаусс в гробу переворачивается, бедняга.
Какое ж это нормальное распределение?
Тут у нас математическое ожидание хрени далеко не равно 0.)))
Эти 20 пользователей сказали Спасибо! mango за это сообщение:
Alex5605 (07.12.2009), ANDREW72 (15.06.2009), Bankeer (29.09.2011), Cayenne S (15.04.2012), Dipol (03.08.2009), kostya (14.01.2011), Mariukas (16.06.2009), Michail (04.07.2009), OLEGAM2005 (10.02.2010), sam (16.06.2009), Sergei 36 (04.11.2012), trucker (26.02.2010), us0kw (31.12.2012), user8822 (04.02.2015), Varyg (22.10.2010), Zaxar (27.03.2013), Загряжский (26.12.2009), комдив (26.03.2010), Юрий Чопко (04.02.2010), Ярополк (24.05.2016)
  #17  
Старый 15.06.2009, 14:59
sam sam вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 17.11.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 114
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 99 раз(а) в 19 сообщениях

Полностью согласен с тем, что подделки не нужно покупать не потому что они плохи и полное г....., а потому что они подделки.
Если бы на Хубло китайцы написали бы Бубло, и продавали бы как Бубло, я бы с большим удовольствием купил и "убил" их во время отпуска в экстремальных условиях.
Но ведь - пираты продают как Хубло.
Это не правильно.
Эти 5 пользователей сказали Спасибо! sam за это сообщение:
alberoth (21.06.2009), Alex5605 (07.12.2009), Gerkula (30.11.2009), IbragimKZ (25.02.2013), Sergei 36 (15.03.2014)
  #18  
Старый 16.06.2009, 03:47
Аватар для Андрей Бабанин
Андрей Бабанин Андрей Бабанин вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 6,858
Сказал(а) спасибо: 2,185
Поблагодарили 14,815 раз(а) в 3,575 сообщениях
Ну, в-общем, верно. Покупая поделки, клиент поддерживает пиратство и беззаконие, нарушение авторских прав и воровство. Зачем платить своему дизайн -бюро за кучу моделей, где из 10 возможно одна окажется удачной. Лучше эту удачную модель слямзить и клепать, попутно экономя на рекламе - пусть другие деньги тратят. А еще на качестве экономить, попутно оказывая медвежью услугу оригинальному побратиму.
Эти 4 пользователей сказали Спасибо! Андрей Бабанин за это сообщение:
Dipol (03.08.2009), Kosmonavt (18.09.2009), pablos (23.11.2010), sam (16.06.2009)
  #19  
Старый 16.06.2009, 08:11
Fripp Fripp вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 04.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 40
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 69 раз(а) в 1 сообщении
Коллеги, поделюсь, с вашего позволения, своим аргументом по поводу подделок. Я, как имеющий первое высшее музыкальное образование, с детства знаком с так называемыми скрипками "Страдивари" и "Амати" производства фабрики Циммермана (в лучщем случае). Народ до сих пор находит эти инструменты на чердаках и впадает в экстаз, увидев этикет (это термин, обозначающий надпись об авторстве инструмента и находящийся внутри корпуса). Страшное разочарование наступает при визите к профессионалу или скрипичному мастеру - люди возмущаются, думают, что их дурят и хотят умыкнуть их сокровище ценой в миллион долларов за тысячу. Я сам был знаком как минимум с несколькими семьями, в которых такие инструменты лежали с довоенного времени как "неприкосновенный запас" для последующего вывоза и реализации на западном аукционе!!!!! То же и с часами - представьте, что ваши внуки, разбирая колекцию дедушки, однажды со смехом скажут: "А дедуля наш тот еще штырь - часики-то все поддельные!". Позор ведь, чесслово...
Эти 69 пользователей сказали Спасибо! Fripp за это сообщение:
4asovoj (02.02.2015), Alex5605 (07.12.2009), Alterial (17.11.2011), alvivas (28.09.2013), Anahnu (30.08.2009), AndrewKiev (02.10.2015), aquarius444 (17.12.2015), Arfeo (23.12.2010), avvakumzahov (11.07.2015), Azimuth0 (29.06.2017), Bex (23.11.2011), Borvlad (11.03.2012), brnod (01.03.2010), bubu10 (09.12.2011), Chef (18.10.2010), dg1998 (31.10.2013), Dipol (03.08.2009), Doctorexit (04.12.2013), Duch777 (16.09.2015), Evolution (04.10.2016), garipoff16 (22.11.2011), Gazetov (05.01.2013), Gek (05.10.2013), Germanscout (22.01.2015), GKB (02.08.2013), italru (15.08.2009), Jsover (05.10.2014), juv4uk (17.06.2009), Kivspb (14.10.2014), kostya (14.01.2011), lockdog13 (23.09.2012), Mafia manufacture (16.06.2009), maksud2007 (06.09.2016), Mariukas (16.06.2009), MechanicalWatch (01.08.2012), Merovingian (06.03.2013), mksoft (01.11.2010), morfei (06.08.2011), mrgoldman (05.08.2012), Nature morte (07.07.2011), OLEGAM2005 (10.02.2010), pablos (23.11.2010), Parusnik (02.01.2016), PhoenixSVT (29.12.2013), ponysprite (19.05.2012), riddaren (23.12.2013), Romany4 (08.04.2013), rsa2 (03.10.2013), Rudi (02.04.2011), Sergei 36 (15.03.2014), Shuman (09.01.2016), ssugato (19.08.2010), Stravinsky (09.01.2012), Ted Maruz (06.12.2013), terzo (08.07.2013), TOZKY (26.08.2011), Tsyganov (08.04.2016), user8822 (04.02.2015), Ustimenko_V (14.01.2013), val777 (05.01.2012), Valeroid (01.01.2014), Viacheslav82 (26.02.2015), Victorio (20.07.2014), vitalyv (30.01.2013), Vladoo (24.07.2013), Vladsten (16.03.2012), walder2078 (16.06.2015), Zaxar (27.03.2013), Куролесов (16.06.2009)
  #20  
Старый 16.06.2009, 08:59
Аватар для Mafia manufacture
Mafia manufacture Mafia manufacture вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 6,143
Сказал(а) спасибо: 7,365
Поблагодарили 6,554 раз(а) в 2,465 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Fripp Посмотреть сообщение
Коллеги, поделюсь, с вашего позволения, своим аргументом по поводу подделок. Я, как имеющий первое высшее музыкальное образование, с детства знаком с так называемыми скрипками "Страдивари" и "Амати" производства фабрики Циммермана (в лучщем случае). Народ до сих пор находит эти инструменты на чердаках и впадает в экстаз, увидев этикет (это термин, обозначающий надпись об авторстве инструмента и находящийся внутри корпуса). Страшное разочарование наступает при визите к профессионалу или скрипичному мастеру - люди возмущаются, думают, что их дурят и хотят умыкнуть их сокровище ценой в миллион долларов за тысячу. Я сам был знаком как минимум с несколькими семьями, в которых такие инструменты лежали с довоенного времени как "неприкосновенный запас" для последующего вывоза и реализации на западном аукционе!!!!! То же и с часами - представьте, что ваши внуки, разбирая колекцию дедушки, однажды со смехом скажут: "А дедуля наш тот еще штырь - часики-то все поддельные!". Позор ведь, чесслово...
+1 100% позор!!!!
__________________
Новичкам - желательно знать о часах :“ Дым и зеркала ” - словосочетание , означающее на сленге “ нечестное представление реальных функциональных возможностей :http://forum.watch.ru/showpost.php?p...3&postcount=13
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Mafia manufacture за это сообщение:
garipoff16 (22.11.2011), vlad23rus (05.12.2015)
Закрытая тема

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
как-бы мысль о подделках и не подделках Vlad106 Подделки часов, "копии часов" 167 09.07.2014 23:22
Еще раз к вопросу о репликах (подделках) gold Подделки часов, "копии часов" 197 03.10.2011 23:59
премодерация в подделках Lenny_Goofoff Об этом форуме 1 18.03.2009 15:37


Часовой пояс GMT +3, время: 17:57.

Google Analytics