Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > О часовых механизмах
Регистрация | Забыли пароль?

О часовых механизмах

Обсуждение часовых механизмов.
Текущий рейтинг темы — 
Ответ
 
Опции темы
  #351  
Старый 25.07.2019, 16:47
ik7750 ik7750 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 23.07.2016
Адрес: Минск
Сообщений: 1,257
Сказал(а) спасибо: 219
Поблагодарили 718 раз(а) в 408 сообщениях
Цитата:
Сообщение от evgeniy_k Посмотреть сообщение
Да и в целом как то странно было видеть базовую градацию с сертификатом КОСК...
Тиссо, поверматик, КОСК, не Грама флуда в теме).

На скрине то что я вижу мне не нравится. И разбег по дням. Не, понятно что лучше сеек))).
По каким признакам вы определили, что градация базовая ? У поверматиков всего две градации, PLUS и COSC.

Ищите причины в качестве телефонных замеров :-) Например, телефон может сам по себе может гулять туда-сюда. Вот сейчас мой телефон отстаёт от time.is на одну секунду. Иногда идет на секунду впереди. Для устройства, по которому замеряется точность часов это недопустимо много!

Я пробовал несколько этих смартфонных таймграферов. Сделал около сотни замеров на четырех часах с различными механизмами (7750, 7753, SW200-1, L688.2) на четырех различных смартфонах(Motorola, Asus, Sony, Huawei). Потратил на всё несколько часов. Не обнаружил никакой корреляциии с цифрами из сервисного центра. Какая то мистика.

Если ваше приложение с ручным приводом, типа "нажмите кнопку в нужный момент", то и здесь точность так же невысокая, плюс-минус секунда-две-три.

То есть, замерять нужно нормальным таймграфером. Только в этом случае можно верить показателям.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 27 МИН --------

Обратите внимание, rate колеблется от 2.8 до 7.7, и среднее 4.8
COSC требования -4...+6. Но это не минимально-максимально, а среднее! То есть, по замерам в течении 10 дней должно получиться среднее именно в этих пределах.
До кучи накладывается еще несколько параметров, например максимальная разница и тд.

Кроме того, сам телефон вносит погрешность 1..3 секунды, неизвестно, размагничены ли часы, соответственно претензии уже необоснованы.

Даже по указаным замерам, колебания от 2.8 до 7.7, это довольно неплохая стабильность хода. За 23 дня часы набрали 102 секунды (120.1-17.7), то есть, в день набирается в среднем 4.4 секунды, а не 4.8 как сообщает программа.

Итого, вы удивитесь, но пример на картинке никакого отношения к COSC не имеет :-)
https://www.cosc.swiss/en/certificat...ical-movements

Проблема с COSC в том, что их реально мало кто понимает. Тк. в норме люди пишут вещи вида "идут +1, практически COSC". Это категорически неверно - совокупность всех показателей в течении 10 дней следуя методологии может говорить "практически COSC", но никак не единичный замер. Даже сотня замеров ничего здесь не изменит.
__________________
7750
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! ik7750 за это сообщение:
Gilzar (26.07.2019)
  #352  
Старый 25.07.2019, 17:02
Аватар для evgeniy_k
evgeniy_k evgeniy_k вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: новосибирск
Сообщений: 1,210
Сказал(а) спасибо: 309
Поблагодарили 797 раз(а) в 391 сообщениях
Понятно... Но все равно не радует.
Программы все синхронизируются через интернет с сервером.
Погрешность нажатия там четверть сек.
Парень из обзора явно не дурак.
Ответить с цитированием
  #353  
Старый 25.07.2019, 18:23
ik7750 ik7750 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 23.07.2016
Адрес: Минск
Сообщений: 1,257
Сказал(а) спасибо: 219
Поблагодарили 718 раз(а) в 408 сообщениях
Цитата:
Сообщение от evgeniy_k Посмотреть сообщение
Понятно... Но все равно не радует.
Программы все синхронизируются через интернет с сервером.
Погрешность нажатия там четверть сек.
Парень из обзора явно не дурак.
Погрешность нажатия пальцем гораздо больше, скажу вам по секрету.
Кроме того, погрешность самого телефона лично у меня от -1 до +1. То есть - целых две секунды. Отнимите эти две секунды из его результатов и и получите стройную картинку.
У синхронизации тоже есть погрешность, как ни странно.

Парень из обзора похоже не сильно вникал в требования COSC :-) Его замеры не похожи на методику и близко. Кроме того, он неправильно интерпретирует -4...+6 - это среднее,то есть, в какой то день может и +8, случиться и ничего страшного в этом не будет, все равно - COSC.

Вобщем телефон это крайне ненадежный девайс что бы делать выводы о COSC. Скажу очень страшное - для этого далеко не любой таймграфер подойдет.
__________________
7750
Ответить с цитированием
  #354  
Старый 26.07.2019, 07:41
Аватар для evgeniy_k
evgeniy_k evgeniy_k вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: новосибирск
Сообщений: 1,210
Сказал(а) спасибо: 309
Поблагодарили 797 раз(а) в 391 сообщениях
ik7750, понимаешь, этот КОСК - как сферический конь в вакууме, игры разума, и прочая билибердень, в идеальных условиях. Что там на руке, нууууу...+/-. По этому мне как простому обывателю гораздо проще ориентироваться на любые замеры.
Вы писали что не могли получить на телефоне результаты с распечатки. Ну так вот по этому и не могли).
Ну и как то вы слишком топите за поверматик, который по факту компромиссное решение с явным удешевлением и более сильным разбросом характеристик.
Ответить с цитированием
  #355  
Старый 26.07.2019, 07:59
ik7750 ik7750 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 23.07.2016
Адрес: Минск
Сообщений: 1,257
Сказал(а) спасибо: 219
Поблагодарили 718 раз(а) в 408 сообщениях
Цитата:
Сообщение от evgeniy_k Посмотреть сообщение
По этому мне как простому обывателю гораздо проще ориентироваться на любые замеры.
Так и происходит - ручной замер телефоном, на основании которого делаются выводы. Это ваше право, но мои наблюдения показывают, что телефонные замеры несостоятельны.

Если вы ждете больше, чем Cosc механический, то надо брать кварц, желательно высокоточный. Поверматик или его отсутствие ничего не изменят.
Например Cosc который идет всегда +6 у многих вызовет очень сильное раздражение. Не у большинства, но у многих. Пример у вас на картинке :-)
__________________
7750
Ответить с цитированием
  #356  
Старый 31.07.2019, 17:10
Аватар для evgeniy_k
evgeniy_k evgeniy_k вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: новосибирск
Сообщений: 1,210
Сказал(а) спасибо: 309
Поблагодарили 797 раз(а) в 391 сообщениях
ik7750, нет, вот замерил в начале использования, и потом через месяц. Эта секунда туда сюда вообще не о чем. Где то ты не прав.
Ну и второе, что КОСК КОСКу рознь. Дорогие или настроенные будет идти и в 0, и +/-1..2...3, а удешевленный 2428 без ручной настройки, термокомпенсированного баланса, кремниевой спирале и т.п. будет идти в +6. И все, не подстроить никак. Понятно что стабильные +6 это видимо круто. Но +3 в реальной жизни у элабора это круче. И без всякого коска. И пускай их отрегулировали в стандартных положениях.
Ответить с цитированием
  #357  
Старый 31.07.2019, 20:22
ik7750 ik7750 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 23.07.2016
Адрес: Минск
Сообщений: 1,257
Сказал(а) спасибо: 219
Поблагодарили 718 раз(а) в 408 сообщениях
Цитата:
Сообщение от evgeniy_k Посмотреть сообщение
вот замерил в начале использования, и потом через месяц. Эта секунда туда сюда вообще не о чем.
Если месяц, то ручной замер даст вполне годную точность. Только считать нужно не среднее ариметическое, как в программе, а разницу поделить на количество дней.
На вашей картинке получается 4.4 в день.

Идея про элабор несостоятельна - часть положений даже не смотрел никто. Более того - стабильность вряд ли будет лучше.

Коск говорит об усредненных величинах. Поэтому да, коск коску рознь. Вы можете найти обычный поверматик, который будет идти лучше коска. Но что бы найти такое, вам придется проверить сотни механизмов.
И ровно такую же гарантию дает коск, только искать не нужно
__________________
7750
Ответить с цитированием
  #358  
Старый 01.08.2019, 18:39
Gilzar Gilzar вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 09.11.2015
Адрес: Msk
Сообщений: 234
Сказал(а) спасибо: 538
Поблагодарили 293 раз(а) в 84 сообщениях
Делюсь своими наблюдениями за данным мехом. Во-первых понравилась идеальная калибровка стрелок , по отношению к меткам. Во-вторых точность после покупки, в первые пару суток показывали -3 сек / сут. Думаю ну ладно рано еще выводы делать , с тех пор прошло 35 дней(без остановок) , на глаз отстали 1.5 /2 мин , решил поправить и сделать контрольный замер , итог за двое суток -3 сек . Что не понравилось- отсутствие классического звука тик-тик-тик , видимо из за пластикового узла, который его издаёт. Часы certina ds action.
Ответить с цитированием
  #359  
Старый 09.08.2019, 15:04
Andrey092 Andrey092 вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 14.12.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
А что в certina ds action тоже используется платиковый механизм (спуск) ?
Ответить с цитированием
  #360  
Старый 09.08.2019, 16:39
ik7750 ik7750 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 23.07.2016
Адрес: Минск
Сообщений: 1,257
Сказал(а) спасибо: 219
Поблагодарили 718 раз(а) в 408 сообщениях
Да.
__________________
7750
Ответить с цитированием
Ответ
Метки
powermatic 80

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите определить подлинность Tissot Couturier T035.617.16.031.00 tocadisco Подделки часов, "копии часов" 17 05.05.2014 12:53
Приветствие всем форумчанам и поклонникам Tissot (Tissot PR 516 GL) Gromov88 Tissot 7 16.06.2013 10:12
Про запас хода в Tissot Powermatic 80 13-ЫЙ Tissot 2 09.04.2013 11:54
PowerMatic vs TXL Round Alarm vs Ballade III Валентин Tissot 1 23.06.2006 12:08


Часовой пояс UTC +3, время: 14:48.

Google Analytics