Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > О часовых механизмах
Регистрация | Забыли пароль?

О часовых механизмах

Обсуждение часовых механизмов.
Ответ
 
Опции темы
  #91  
Старый 05.04.2009, 02:35
Аватар для Eugen Frank
Eugen Frank Eugen Frank вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 10.07.2007
Адрес: москва
Сообщений: 2,243
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 288 раз(а) в 133 сообщениях
Отправить сообщение для Eugen Frank с помощью ICQ Отправить сообщение для Eugen Frank с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от flash Посмотреть сообщение
Так вот- при таком размахе пр-ва и опыте работы ты признаешь, что очень популярную механику ты делаешь в пяти качествах-
Economique, Standard- ну типа г...вённенькие (даже обидно для слова "стандарт"-то!), Elaboré- среднекачественные и Top&Chronomètre- вот это хорошие, да! Что мешает собирать только Top&Chronomètre?
обычная "защита бренда"Наверняка(99,9$) изучив рынок потребления, пришли к выводу, что есть потребитель на Economique, Standard, Elaboré.Зачем этого потребителя,не охваченного нами отдавать другому производителю,тем более, что он(другой производитель) может стать нашим конкурентом?
Ярчайший пример "защитного бренда"-часы под маркой Свотч!
Я всегда пытался реализовывать идею продукт/мода или продукт/ассоциация!В нашем случае,открывается "новодел"(не важно в какой ценовой нише,см выше), а механизмы где-механизмы/Эта-а понятно)
Пример с красками и генераторами-это другое,совсем другое!Это "российский бизнес" в самом плохо проявлении!И если б владелец торговой марки об этом узнал,это суд и банкротство.
В нашем случае Эта производит не на "конечника" продукт, а именно В2В и будут ли декорировать мосты и обзывать калибр 3859383058940ХХХХ, для них это не важно!
__________________
Do as you would be done by
Ответить с цитированием
  #92  
Старый 05.04.2009, 02:40
Аватар для Eugen Frank
Eugen Frank Eugen Frank вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 10.07.2007
Адрес: москва
Сообщений: 2,243
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 288 раз(а) в 133 сообщениях
Отправить сообщение для Eugen Frank с помощью ICQ Отправить сообщение для Eugen Frank с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Mafia Посмотреть сообщение
Т.е. либо брать (если охота сэкономить) именно доработанный 3-х стрелочник ЕТА (доведенный до ума с точки зрения кач-ва) либо (если хочется иметь функцию хронографа)...
Цитата:
Солидарен на 100%!
правильно!Не все, что дорабатывается одинаково хорошо!В погоне за "кнов хофом", многие не мануфактурные компании пытаются, но не получается-отсюда ваше недовольство и разумный выбор!)
__________________
Do as you would be done by
Ответить с цитированием
  #93  
Старый 05.04.2009, 16:09
tapoka tapoka вне форума   Автор этой темы
Moderator
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: россия москва
Сообщений: 4,020
Сказал(а) спасибо: 11,797
Поблагодарили 15,400 раз(а) в 5,359 сообщениях
К вопросу о доработках,тот же калибр 7750 явился переработкой калибра7734,цель этой переработки-удешевление механизма,результат-неудобство в обслуживании,потеря некоторой функциональности и эстетический проигрыш.
Ответить с цитированием
  #94  
Старый 05.04.2009, 17:09
Аватар для flash
flash flash вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 11.09.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 6,029
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 530 раз(а) в 298 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Eugen Frank Посмотреть сообщение
...есть потребитель на Economique, Standard, Elaboré.Зачем этого потребителя,не охваченного нами отдавать другому производителю,тем более, что он(другой производитель) может стать нашим конкурентом?
Ярчайший пример "защитного бренда"-часы под маркой Свотч!
...
.
.
Пример с красками и генераторами-это другое,совсем другое!Это "российский бизнес" в самом плохо проявлении!И если б владелец торговой марки об этом узнал,это суд и банкротство.
В нашем случае Эта производит не на "конечника" продукт, а именно В2В ..!
1) Там нет большой разницы в цене между 1)2) и 3). 4)5) повыше, да- но некритично опять же! Потребитель, если надо- схавает за милую душу- конкурентов- то нет пока что! Селита не потянет всех массовых, да и открытая копирка- еще большой вопрос, выкатят ли иски к ним ЭТА или нет- видимо тоже тормозящий фактор.
2) Марка Своч- это позорище швейцарского часопрома! Голимый swiss made для бедных, дешевая косточка. Придурь г-на Хайека...((
3) Насчет российского бизнеса- владелец красок- точно в курсе, но, еще раз говорю- находится в Поднебесной, засим никаких претензий. Как, впрочем, и Ролекс в курсе, во что превращаются ихние рекомендованные цены на прилавках Меркьюри- и никаких претензий.
3) По поводу В2В- к примеру Ле Культр. Произвел огромное количество калибров- но я ни разу не слышал про то, что один и тот же калибр был у них в пяти ипостасях качества. И ни у кого такого больше нет, насколько я знаю.
__________________
Маленькая власть портит даже маленьких людей
Ответить с цитированием
  #95  
Старый 06.04.2009, 11:51
Аватар для Eugen Frank
Eugen Frank Eugen Frank вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 10.07.2007
Адрес: москва
Сообщений: 2,243
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 288 раз(а) в 133 сообщениях
Отправить сообщение для Eugen Frank с помощью ICQ Отправить сообщение для Eugen Frank с помощью Skype™
немного истории,чтоб было понятно понятие "защитного бренда")
Цитата:
Компания Swatch была основана в качестве противодействия стремительно развивающимся японским производителям часов, которые завоевывали часовой рынок своими недорогими наручными электронными часами. Целью компании было возвращение популярности простым часам, для чего использовали современные синтетические материалы, а также новейшие технологии по сборке часов. Кроме того был переработан дизайн, в результате чего в 1983 году первые часы, объединившие в себе высокое качество и вполне приемлемую цену, поступили в продажу.
Цитата:
В начале 1980-ых годов, г. Хаек провел восстановление фирмы от серьезного кризиса. Его решающее руководство было важно по отношению к запуску часов Своч в 1983 году и впоследствии вело непрерывное развитие и усовершенствование всех марок Группы Своч. Его инновационные стратегии также служили важными моделями для швейцарской промышленности изготовления часов в целом и играли ключевую роль в возрождении промышленности.
Цитата:
Меньше, чем двадцать пять лет назад, швейцарская промышленность по изготовлению часов боролась против серьезного кризиса, и первые часы Своч не были выпущены до 1983 года. С тех пор началось восстановление швейцарской часовой промышленности в целом, и учреждение Группы Своч как сильного разнообразного индустриального холдинга.
и благодаря этому выходу из "кварцевой революции", г. Хаек проявил себя очень дальновидным и грамотным бизнесменом!
за что ему честь и хвала)
Ле культр, занимает совершенно другую нишу калибов!Ему не нужно ухудшать искусственно свое качество!Это мануфактура выпускает "лакшери" и в своей нише, у нее все в порядочке))
Поведение дистрибутивной сети, не всегда регулируется производителем в должном виде(к сожалению).Дальше "включаются" "бухгалтерские цифры"(дебит/кредит),что собственно и приводит к занижению цены, и в зависимости "крупности игрока", обвал цены.(прямой или скрытый, без разницы!)
Цитата:
1) Там нет большой разницы в цене между 1)2) и 3). 4)5) повыше, да- но некритично опять же! Потребитель, если надо- схавает за милую душу- конкурентов- то нет пока что!
а здесь тоже маркетинг!
"Только для вас супер механизм 4)5) отдадим по цене 1)2) и 3)!"
Хотя в принципе разницы в деньгах между 1) и 5) нет(для производителя)
или "вы хотите в "премиум" сегмент?-возьмите 4) или 5), и вы будете "на коне")),все берут наиболее дешевые 1) и 2)
ну и т.д.
__________________
Do as you would be done by
Ответить с цитированием
  #96  
Старый 06.04.2009, 14:52
Аватар для Borel
Borel Borel вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 26.05.2007
Адрес: в самолёте
Сообщений: 476
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 398 раз(а) в 136 сообщениях
Всё правильно - главное в стоимости механизма! К примеру, готовые механизмы покупают: у ЕТА - Тюдор, у Ф.Пиге - Бланпа, у ЖЛК - Бреге...Кажется, всё просто - на механизм потом надо только нанести свою гравировочку, и всё чудненько! Но ведь эти механизмы сделаны по техническому заданию покупателей, и там написаны такие жёсткие требования, которые при "доработке в домашних условиях" соблюсти просто невозможно - нет соответствующего оборудования! А значит и деньги за такую готовую "машинку" платит только тот, кто может. Ну а остальные покупают механику эконом-класса и так экономят...
Ответить с цитированием
  #97  
Старый 06.04.2009, 15:31
Аватар для flash
flash flash вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 11.09.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 6,029
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 530 раз(а) в 298 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Eugen Frank Посмотреть сообщение
немного истории...Ле культр, занимает совершенно другую нишу калибов!Ему не нужно ухудшать искусственно свое качество!Это мануфактура выпускает "лакшери" и в своей нише, у нее все в порядочке))
...а здесь тоже маркетинг!
"Только для вас супер механизм 4)5) отдадим по цене 1)2) и 3)!"
Хотя в принципе разницы в деньгах между 1) и 5) нет(для производителя)
или "вы хотите в "премиум" сегмент?-возьмите 4) или 5), и вы будете "на коне")),все берут наиболее дешевые 1) и 2)
ну и т.д.
Женя- это немного истории я читал тогда уже...хмм..не буду говорить, давно короче, ничего нового ты мне не открыл.
Ле Культру не надо ухудшать, а ЭТА, чисто механизменному пр-ву надо? Ну ты даешь...учти, что у SG тоже есть лакшери сегмент. Омегу туда записали даже..))
А насчет описанного тобой "маркетинга"- это применимо к Терволине, Центробуви и TJ, но никак не к огромному производству точной микромеханики с 25-летним стажем (или того больше)..
__________________
Маленькая власть портит даже маленьких людей
Ответить с цитированием
  #98  
Старый 06.04.2009, 15:56
tapoka tapoka вне форума   Автор этой темы
Moderator
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: россия москва
Сообщений: 4,020
Сказал(а) спасибо: 11,797
Поблагодарили 15,400 раз(а) в 5,359 сообщениях
Хорошо,но кто нибудь может объяснить на примере Мюле Хронограф http://www.watchbuys.com/store/pc/mu...hes.asp,они покупают 7750 меняют многие детали, на детали собственного производства ,включая устройство тонкой регулировки(шея дятла).ставят 3х четвертьную Гласхютинскую платину и ещё там по мелочам.Они,Мюле,это делают для чего?Честно пишут,что модернизированныйЕТА 7750,а он действительно модернизирован в Гласхютинских традициях,с упором на повышение надёжности и удобства дальнейшего обслуживания,а может для того,чтобы поставить надпись на циферблате, сделано в Германии,хотя если Хайек заявляет о 100 километровой зоне,то наверное и немцы могут заявлять то же самое,типа ,то что примыкает к границе Германии и на 200 километров вглубь, может считаться произведённым на территории Германии и иметь соответствующию надпись,тем более,что опыт аншлюса у немцев ой какой богатый.Кстати цена на упомянутый выше хронограф,(для его качества,а я надеюсь,что в качестве Мюле мало кто сомневается)более чем гуманная,в отличии от многих Свиссов которые реально ничего не модернизируют,а только ставят своё клеймо на ротор.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! tapoka за это сообщение:
raa_1 (26.06.2009)
  #99  
Старый 06.04.2009, 16:16
Аватар для Eugen Frank
Eugen Frank Eugen Frank вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 10.07.2007
Адрес: москва
Сообщений: 2,243
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 288 раз(а) в 133 сообщениях
Отправить сообщение для Eugen Frank с помощью ICQ Отправить сообщение для Eugen Frank с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от flash Посмотреть сообщение
Женя- это немного истории я читал тогда уже...хмм..не буду говорить, давно короче, ничего нового ты мне не открыл.
Ле Культру не надо ухудшать, а ЭТА, чисто механизменному пр-ву надо? Ну ты даешь...учти, что у SG тоже есть лакшери сегмент. Омегу туда записали даже..))
А насчет описанного тобой "маркетинга"- это применимо к Терволине, Центробуви и TJ, но никак не к огромному производству точной микромеханики с 25-летним стажем (или того больше)..
Цитата:
Женя- это немного истории я читал .....
я никого не учу и не поучаю,просто на конкретном примере (из истории) обьяснил свою позицию(Зачем нужен позор-свотч/часы и гениальность Хайзековской команды,с ним во главе)
Дело не в ухудшении(они ж не сумашедшие),изначально при создании(имхо), была возможность выпуска более качественных механизмов-Top&Chronomètreи предоставляю потребителю полную линейку от 1)до 5) ,тем самым перекрывается больший спектр(массовость) чем в узком "лакшери сегменте"(как у лекультр).
Примеры,может и тривиальные,но основная идея именно такая(законов маркетинга и бизнеса, никто не отменял,и то что делали много десятилетий назад,работает до сих пор)))Все новое,просто модернизиванное/компьютезированное/"доведенное до реалий сегодняшнего дня" постулаты, но смысл остался старым))
продать больше,большему числу потребителей(разных соц прослоек),продать с наименьшими затратами и желательно быть монополистом в своих продажах)Что достаточно успешно делает СГ,за что и "снимаю шляпу"-есть чему поучиться.
__________________
Do as you would be done by
Ответить с цитированием
  #100  
Старый 06.04.2009, 16:27
Аватар для Eugen Frank
Eugen Frank Eugen Frank вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 10.07.2007
Адрес: москва
Сообщений: 2,243
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 288 раз(а) в 133 сообщениях
Отправить сообщение для Eugen Frank с помощью ICQ Отправить сообщение для Eugen Frank с помощью Skype™
без обид!
конечно можно говорить, и о "середничках" и о более дешевом сегменте, как о..!!!
Цитата:
(для его качества,а я надеюсь,что в качестве Мюле мало кто сомневается)
у каждого свое понимание необходимого качества и критерии.
Опять же они вставляют готовые узлы-хорошо это или плохо?Очень большой вопрос!
Я,никогда не поверю,что все что делается "на коленке"/модернизируется-лучше, чем годами отработанная поточная продукция!
а цена конечно,вот достигнут они признанного качества(как среди профессионалов так и потребителей),как начнут вкладывать деньги в производство/разработки и рекламу, то уж поверьте, цене вы не обрадуетесь) как пример-Ланге(про Ланге с уважением)!
а про 100-200 км ну сказал(а может и не говорил)-мы достоверно не уверены в этом,да еще не понятен контекст разговора..?
не ищите негатив-посмотрите на позитив!Он столько сделал для швисчаспрома.
__________________
Do as you would be done by
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Доработка механизма в Candino xerxxe О часовых механизмах 22 26.05.2011 21:22
Расшифровка калибров. Blanco Seiko 12 15.11.2009 03:23
Доработка механизма.... Reason Советы по выбору часов 1 11.12.2007 22:27
Доработка RT? Mae$tr0 Другие швейцарские часы 1 07.12.2006 11:28
Доработка часов, индивидуальные часы Romario Необычные часы 13 05.05.2006 17:38


Часовой пояс GMT +3, время: 20:36.

Google Analytics