Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > О часовых механизмах
Регистрация | Забыли пароль?

О часовых механизмах

Обсуждение часовых механизмов.
Ответ
 
Опции темы
  #31  
Старый 12.01.2013, 21:06
mit71 mit71 вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 23.03.2010
Адрес: Volgograd
Сообщений: 85
Сказал(а) спасибо: 162
Поблагодарили 30 раз(а) в 9 сообщениях
Все здравствуйте.
Сорри, 5 непрофессиональных копеек разрешите?
Склоняюсь к позиции ув. Agriz и Oleg Mikhnich. Основная масса потребителей не имеет ни малейшего представления о свойствах механизмов (и не только часовых). И оно им (потребителям) ни к чему. Разбираться в многообразии начинок всего и вся и делать выбор исходя из этого - это как вы себе представляете?
Часы-не часы - некий товар, который чего-то там где-то внутри удовлетворяет - за это и деньги отдаются.
Если человек хочет копать глубже, если его НЕ удовлетворяет ВЕРОЯТНОСТНО худшее качество ЭТОЙ начинки (ETA/Seiko/Китай/Не Китай...........) - его деньги, его выбор.
Tissot не ставит ETA 251.272 - там недалеко Hamilton есть, из той же группы
http://www.hamiltonwatch.com/ru/gent...artz/H76412533
О том, что ближе лично мне - много кто из любителей марки Apple в курсе, что там в системных блоках было раньше, а что сейчас? Вот уж, точно, найдите пять отличий, если сможете. А ничего, как брали из-за шильдика, так и берут.
Но я не против Apple
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 14.01.2013, 15:32
Oleg Mikhnich Oleg Mikhnich вне форума  
Совет клуба Watch.ru
 
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,159
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 1,864 раз(а) в 833 сообщениях
Цитата:
Сообщение от mit71 Посмотреть сообщение
Tissot не ставит ETA 251.272 - там недалеко Hamilton есть, из той же группы
http://www.hamiltonwatch.com/ru/gent...artz/H76412533
Ставят в некоторые Certina, Лонжин, Радо. Но они и подороже будут.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Oleg Mikhnich за это сообщение:
mit71 (16.01.2013)
  #33  
Старый 14.01.2013, 15:36
Oleg Mikhnich Oleg Mikhnich вне форума  
Совет клуба Watch.ru
 
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,159
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 1,864 раз(а) в 833 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Agriz Посмотреть сообщение
В реальности ВСЕ покупатели часов выбирают их в первую очередь по внешнему виду (и это правильно), затем по функциям и очень редко (горстка часофилов) по механизму.
Да уж, затронули мы тему. Поскольку форум все-же часовой, то судя по всему сюда заходят преимущественно те, кто не просто берет часы по внешнему виду, но и хочет узнать больше. А «во многом знании — многие печали», как говорится. И не всегда узнав что-то новое рад от того, что узнал. Всегда там, где есть выбор - есть вещи лучше и хуже. Как правило, те что дороже- лучше, но не всегда.
Проблема не в самом механизме, как таковом. Можно рассмотреть часы, в которые его устанавливают, тенденции цен на эти часы, а затем делать выводы. Большая часть механизмов этой серии ( имею ввиду G-10.xxx именно swiss made )устанавливается в часах среднего ценового диапазона, входящих в Свотч Груп. Например президент компании Тиссо Франсуа Тьебо неоднократно заявлял в интервью, что Тиссо-это «золото по цене серебра». Но если рассмотреть тенденции в механизмах, то создается впечатление, что девиз устарел. Происходит планомерная замена механизмов в линейках часов на все более простые и дешевые. Причем, начав с недорогих серий, после такой «обкатки», переход на облегченные механизмы распространяется на все линейки часов (кроме редких исключений и моделей в золотых корпусах). Когда-то мастера сетовали на серию F06, пришедшей на смену 955 серии. Сейчас несколько линеек перевели на 805 серию, по сравнению с которой F06- более полновесный и надежный механизм. Если абстрагироваться от смены дизайнов и улучшения браслетов (применение цельных звеньев вместо гнутых из листовой стали) создается впечатление, что в техническом плане, основная задача Тиссо- удешевление и упрощение производства. И если-бы это сопровождалось снижением или постоянством цен, это можно было-бы понять. Все стремятся снизить затраты. Но ведь и цены на часы, которые становятся все проще производить, повышаются. Это замечают не только те, кто имеет возможность заглянуть в инвойсы, но и покупатели, наблюдающие за ценами. Появляются конечно и новые механизмы (новый доработанный механический калибр с двумя барабанами, позволивший поднять запас хода до 80-ти часов, кварцевый полный календарь с ретроградной индикацией, аналогичный хронограф серии G15), но в массе стандартных механизмов выжали кажется все что в плане упрощения. Это относится не только к Тиссо, но и к другим сопоставимым брендам Свотч-Груп. Налицо стремление не сделать лучше, а произвести дешевле, и надо признать честно в том числе за счет качества механизмов. Ситуация вовсе не угрожающая, СГ демонстрирует успехи:http://forum.watch.ru/showthread.php?t=149027 , но все-же все-же все-же.
Заметен также переход часовых фирм, не входящих в Свотч Груп на использование кварцевых калибров хронографов Ронда серий 50хх и отход хронографов на ЕТА. И не только хронографов. И если по механике переход на Selita можно объяснить тем, что ЕТА не в состоянии удовлетворить спрос на калибры, то по кварцу, учитывая его технологичность, произвести необходимое количество не представляется проблемой. Бывали периоды, когда на Кандино стояли более дорогие механизмы хрографов ЕТА, чем на более дорогих часах Тиссо. И это несмотря на то, что внутри группы калибры для Тиссо должны обходится дешевле, чем для не входящего в нее Кандино.
Есть у ЕТА и полновесные калибры, как HMSD, так и хронграфы. Но из встретишь развечто в более дорогих линейках Certina, Hamilton, Longines и выше.
Ответить с цитированием
Эти 8 пользователей сказали Спасибо! Oleg Mikhnich за это сообщение:
Dima343 (14.01.2013), gromm (14.01.2013), Holmes (30.01.2013), mikeUA (09.08.2014), mit71 (16.01.2013), nemitiy garri (14.01.2013), Orville (14.01.2013), Torlaf (04.02.2013)
  #34  
Старый 14.01.2013, 17:43
Аватар для gromm
gromm gromm вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 13,051
Сказал(а) спасибо: 11,000
Поблагодарили 14,640 раз(а) в 5,989 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Oleg Mikhnich Посмотреть сообщение
И если-бы это сопровождалось снижением или постоянством цен, это можно было-бы понять.
Все абсолютно правильно. И если в часах,допустим , за 400 долларов этот калибр уместен, то в часах за 1000 можно и альтернативы рассмотреть. Но G10 стал уже штатным пугалом. Как и С01. И без стеснения в выражениях. Без сравнений с аналогами и рассмотрений конкрентного варианта часов за конкретную сумму. И при этом не одноразвый калибр ,но одноразовые часы Свотч как-то не беспокоят. Хотя стоят они не так уж и дешево. Наглость маркетологов Касио тоже не волнует. Хотя там-то вообще ахтунг. Модуль по себестоимости рупь-ведро в пластике с фабрики посуды. Да, они дешевле Тиссо. Иногда. Но неких агрессивных пуристов в ветке Касио не наболюдается. Да и вообще в японских ветках.
Все компании, в борьбе за рынки, идут на снижение затрат и увеличение цены. Другого просто не дано. А вот в какой мере это делается в ущерб потребительским свойствам (или не идет) нужно рассматривать в каждом конкретном случае. Без ярлыков и хамства. ИМХО естессно
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! gromm за это сообщение:
bellachao (14.01.2013)
  #35  
Старый 14.01.2013, 17:59
Oleg Mikhnich Oleg Mikhnich вне форума  
Совет клуба Watch.ru
 
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,159
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 1,864 раз(а) в 833 сообщениях
Да Касио в последнее время вообще рвануло вперед в смысле цен. Видел в Киеве модели по 8000 гривен (ок 1кБ)- цена ранее немыслимая для Касио. Правда с моторами, мультифункциональный калибр на солнечном питании, с радиоконтролем. В общем- полный фарш! Им бы еще сапфир- большего и мечтать нельзя. Правда при такой многофункциональности в аналоговых часах, переключение режимов с перестановкой стрелок, на которую уходит время- занятие довольно заморочистое. Перемудрили по моему.
А вот обычных Эдифисов -хронографов по 300 у.е. я не понимаю. Но говорят, народ привыкает, покупает постепенно. Но этим можно хотя-бы поставить 4 за поиски, стремление. Да и некоторые калибры в дорогих аналоговых Касио, по сравнению с тем, что стоит в Тиссо за 700$- все равно что корабль пришельцев из космоса перед гравицапой. И по количеству функций, и по автономности солнечного питания, и по радиоконтролю. Швейцарцы же никак не могут отдышатся после титанического рывка с технологией T-touch. Напоминает шутку советских времен, когда на вопрос, когда мы догоним Запад, отвечали- никогда. Так и швейцарцы, отстав от японцев в 70-80-е, даже и не гонятся за ними. Создали свою лигу, и играют в номинации маркетинга, рекламы и продакт-плейсмента.
Ответить с цитированием
Эти 5 пользователей сказали Спасибо! Oleg Mikhnich за это сообщение:
abit (14.01.2013), DrDavidLivesey (31.10.2013), gromm (14.01.2013), mit71 (16.01.2013), Torlaf (04.02.2013)
  #36  
Старый 14.01.2013, 18:23
Аватар для gromm
gromm gromm вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 13,051
Сказал(а) спасибо: 11,000
Поблагодарили 14,640 раз(а) в 5,989 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Oleg Mikhnich Посмотреть сообщение
Перемудрили по моему.
Именно поэтому я и остановился на Аэроспейсе))))) А японские варианты распродал-раздарил. )))) Для Гиеза только еще хороший человек не попадется никак)))А лимитка Касио лежит у нас почти за 2 тыщи доллариев))
Но вопрос не в этом. В любом случае модуль с ЖКИ по себестоимости ниже. Я про Шоки. А нафаршировать аппаратно и программно не составляет труда. Лишь бы батарейки хватало))))
Цитата:
Сообщение от Oleg Mikhnich Посмотреть сообщение
Создали свою лигу
И уже давно. На мой взгляд, гениально соскочили.))))
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 14.01.2013, 18:33
Oleg Mikhnich Oleg Mikhnich вне форума  
Совет клуба Watch.ru
 
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,159
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 1,864 раз(а) в 833 сообщениях
Да уж, для Getz нужен неординарного ума человек, чтобы все это освоить в объеме "пользуюсь со словарем". Уж не говорю откалибровать-настроить. Если не найдете- отправляйте в Киев любым поездом. Встретим А что за лимитка такая за 2кБ?
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 14.01.2013, 18:37
Аватар для gromm
gromm gromm вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 13,051
Сказал(а) спасибо: 11,000
Поблагодарили 14,640 раз(а) в 5,989 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Oleg Mikhnich Посмотреть сообщение
А что за лимитка такая за 2кБ?
Да я особо не приглядывался. В ларьке G-Shock лежит за 50 с чем-то тырей.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 14.01.2013, 18:45
Oleg Mikhnich Oleg Mikhnich вне форума  
Совет клуба Watch.ru
 
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,159
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 1,864 раз(а) в 833 сообщениях
Цитата:
Сообщение от gromm Посмотреть сообщение
А лимитка Касио лежит у нас почти за 2 тыщи доллариев))
Но вопрос не в этом. В любом случае модуль с ЖКИ по себестоимости ниже.
Надо им идею подбросить: выпустить лимитку серии Edifice- West point на калибре ETA G10. А то они с аналоговыми Miyota и MTI Seiko все мучаются И цену можно поднять еще выше. Представляете swiss mov`t Cased in China. Своего рода вывернутое наизнанку Claro.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 14.01.2013, 19:01
Аватар для gromm
gromm gromm вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 13,051
Сказал(а) спасибо: 11,000
Поблагодарили 14,640 раз(а) в 5,989 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Oleg Mikhnich Посмотреть сообщение
Надо им идею подбросить: выпустить лимитку серии Edifice- West point на калибре ETA G10.
И организовать продажу билетов на массовые харакири
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Внутренности ваших Casio Rus77 Casio 3 12.12.2012 08:53
Начинаю поиск того самого kalif13 Советы по выбору часов 30 20.08.2012 22:52
Братцы подскажите пож-та артикул самого классического мако marat Советы по выбору часов 1 07.08.2012 21:31
Это надо увидеть! Ego Другие немецкие часы 9 24.03.2007 19:03


Часовой пояс GMT +3, время: 20:27.

Google Analytics