Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > О часовых механизмах
Регистрация | Забыли пароль?

О часовых механизмах

Обсуждение часовых механизмов.
Ответ
 
Опции темы
  #61  
Старый 03.11.2012, 16:52
Аватар для Laureus
Laureus Laureus вне форума  
Super Moderator
 
Регистрация: 21.10.2007
Адрес: web
Сообщений: 8,249
Сказал(а) спасибо: 1,608
Поблагодарили 17,329 раз(а) в 5,926 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Dima343 Посмотреть сообщение
Теоретически, и то и другое одинаково (если пренебречь трением), ведь два барабана раскручиваются одновременно, вот если бы сначала раскручивался один, а потом только - второй, то может это бы...
В той усеченной документации как раз описывается работа двух барабанов -- система вкратце, ручной завод, автоподзавод и их работа при отдаче энергии. Отдача идет сначала от второго барабана ("автоматический") непосредственно на центральное колесо. И только при равенстве завода с первым барабаном ("ручным") происходит одновременная отдача.


Цитата:
Сообщение от Dima343 Посмотреть сообщение
Форма спирали тоже влияет на изохронизм, Сейко применяет внутреннюю кривую Lossier...
Спираль с кривой Гроссмана не влияет на изохронизм?
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Laureus за это сообщение:
bellachao (03.11.2012)
  #62  
Старый 03.11.2012, 16:58
Аватар для Laureus
Laureus Laureus вне форума  
Super Moderator
 
Регистрация: 21.10.2007
Адрес: web
Сообщений: 8,249
Сказал(а) спасибо: 1,608
Поблагодарили 17,329 раз(а) в 5,926 сообщениях
Цитата:
Сообщение от denislv Посмотреть сообщение
Вопрос надежности все еще остается открытым.
С этим калибром очередь в сервис не выстраивается, и статистика надежности у этого семейства калибров весьма положительная.
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 03.11.2012, 17:25
Аватар для bellachao
bellachao bellachao вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 25.09.2008
Адрес: риодежанейро
Сообщений: 3,511
Сказал(а) спасибо: 5,870
Поблагодарили 7,099 раз(а) в 2,403 сообщениях
Отправить сообщение для bellachao с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Laureus Посмотреть сообщение
В той усеченной документации как раз описывается работа двух барабанов -- система вкратце, ручной завод, автоподзавод и их работа при отдаче энергии. Отдача идет сначала от второго барабана ("автоматический") непосредственно на центральное колесо. И только при равенстве завода с первым барабаном ("ручным") происходит одновременная отдача.
спасибо
информация французов с цифрами по отдельным барабанам(6450 и 6330 микроньютон) соответственно верна
__________________
Even a fractious minority wields enough power to skew a reader's perception of a story (с) Suzanne LaBarre
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 03.11.2012, 17:36
Аватар для Dima343
Dima343 Dima343 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 29.03.2012
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 9,957
Сказал(а) спасибо: 2,107
Поблагодарили 12,564 раз(а) в 4,903 сообщениях
Цитата:
В той усеченной документации как раз описывается работа двух барабанов -- система вкратце, ручной завод, автоподзавод и их работа при отдаче энергии. Отдача идет сначала от второго барабана ("автоматический") непосредственно на центральное колесо. И только при равенстве завода с первым барабаном ("ручным") происходит одновременная отдача.
барабан с фиксированным креплением пружины имеет чуть меньший максимальный крутящий момент, чем барабан с фрикционной накладкой, это сделано для того, чтобы фрикционная накладка начинала проскальзывать тогда, когда оба барабана полностью заведены
на самом полном заводе сначала раскручивается барабан с фрикционной накладкой,в это время барабан с фиксированным креплением полностью заведен, но это длится недолго, как только момент пружины в барабане с фрикционной накладкой падает до уровня максимального крутящего момента барабана с фикс. креплением, оба барабана начинают раскручиваться одновременно

вот еще пдф Omega Calibre 8500 Review.pdf
не нашел там, что в 8500 спираль с кривой Гроссмана (может есть другой источник), но нашел, что толщина цапф баланса - 0,07 мм, как на ГС (правильных ГС)
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! Dima343 за это сообщение:
Agriz (03.11.2012), babangida (03.11.2012), магурo (03.11.2012)
  #65  
Старый 03.11.2012, 17:58
Аватар для Dima343
Dima343 Dima343 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 29.03.2012
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 9,957
Сказал(а) спасибо: 2,107
Поблагодарили 12,564 раз(а) в 4,903 сообщениях
единственное, чего я не понимаю, это зачем они смазывают коаксиальный спуск, который изначально разрабатывался как спуск, работающий без смазки?
ладно, 2500 серия, подстраивались под эташку, первый блин - комом
но в 8500 все с нуля, зачем делать спуск так, чтобы он нуждался в смазке?
Андрей Бабанин говорил, что на 2500 он может сделать так, чтобы спуск работал без смазки, как именно не сказал (наверное, секрет фирмы)
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 03.11.2012, 19:38
Аватар для Laureus
Laureus Laureus вне форума  
Super Moderator
 
Регистрация: 21.10.2007
Адрес: web
Сообщений: 8,249
Сказал(а) спасибо: 1,608
Поблагодарили 17,329 раз(а) в 5,926 сообщениях
В паспорте на 8L35 нет упоминания о спирали с кривой Лоссье, однако такое имеет место быть. В pdf-ссылке тоже нет информации по использованию спирали с кривой Гроссмана, там есть упоминание о патенте. В патенте на систему баланс-спираль все расписано.
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 03.11.2012, 20:56
Аватар для магурo
магурo магурo вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 29.03.2010
Адрес: Koreiz
Сообщений: 717
Сказал(а) спасибо: 2,898
Поблагодарили 2,252 раз(а) в 898 сообщениях
[quote=Dima343;1544208 но нашел, что толщина цапф баланса - 0,07 мм, как на ГС (правильных ГС)[/QUOTE]




0.07 там по идее не выдержит или поставили мягкую и не долговечную сталь
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 03.11.2012, 21:39
Аватар для Андрей Бабанин
Андрей Бабанин Андрей Бабанин вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 7,095
Сказал(а) спасибо: 2,332
Поблагодарили 15,840 раз(а) в 3,765 сообщениях
0.07 мм вполне обычная толщина цапф. Я оси балансов точу, на наручку такие нередко встречаются. Анкерное колесо также часто имеет такую толщину.

По смазке 2500 - спасибо Роджеру Смиту. В принципе, как я понимаю, смазка в коаксиале снижает требования к часовщику. На ход смазка особо не влияет.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Андрей Бабанин за это сообщение:
Agriz (03.11.2012)
  #69  
Старый 03.11.2012, 21:51
Аватар для bellachao
bellachao bellachao вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 25.09.2008
Адрес: риодежанейро
Сообщений: 3,511
Сказал(а) спасибо: 5,870
Поблагодарили 7,099 раз(а) в 2,403 сообщениях
Отправить сообщение для bellachao с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Dima343 Посмотреть сообщение
единственное, чего я не понимаю, это зачем они смазывают коаксиальный спуск, который изначально разрабатывался как спуск, работающий без смазки?
ладно, 2500 серия, подстраивались под эташку, первый блин - комом
но в 8500 все с нуля, зачем делать спуск так, чтобы он нуждался в смазке?
First, The “oil-free” coaxial escapement has a little oil on it. Yes, I know, what about what I said above. The impulse jewels are left dry, there is no need for the oil there. The locking jewels have a very, very, very small amount of oil on them to help cushion the locking action. (To gauge the proper quantity of oil, it is applied under 50 power magnification.) This oil acts, not as a lubricant, but as a cushion to absorb part of the shock from the locking action. Leaving this oil off does not affect the timekeeping of the watch, but it will likely result in damage to the upper coaxial wheel teeth over time. . . . But Geo. Daniels didn’t put any oil on his movements? The coaxial wheels in his watches are made from a Gold alloy which is softer (and springier?) than the steel used by Omega. This material choice serves to absorb the extra shock without the need of a “hydraulic cushion.”

http://watchmakingblog.com/2010/05/0...xial-training/

появление масла связано с изменением состава коаксиальных колес:у Дэниэлса это золотой сплав(более мягкий\гибкий) в отличии от стальных у калибров Омеги
масло не играет роль лубриканта(или не сколько играет )а является поглотителем,дэмпфером при соприкосновениях
__________________
Even a fractious minority wields enough power to skew a reader's perception of a story (с) Suzanne LaBarre
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 03.11.2012, 22:03
Alex25 Alex25 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Denver
Сообщений: 2,957
Сказал(а) спасибо: 3,616
Поблагодарили 6,697 раз(а) в 2,352 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Laureus Посмотреть сообщение
В той усеченной документации как раз описывается работа двух барабанов -- система вкратце, ручной завод, автоподзавод и их работа при отдаче энергии. Отдача идет сначала от второго барабана ("автоматический") непосредственно на центральное колесо. И только при равенстве завода с первым барабаном ("ручным") происходит одновременная отдача....
"The two barrels are wound sequentially.
The barrel without the slip-spring (the socalled
“hand-winding barrel”) is wound first.
As soon as it’s full, winding energy is conveyed
only to the barrel with a slip-spring (the
“self-winding barrel”). In the opposite direction,
the self-winding barrel first discharges
its store of energy directly to the center
wheel. If the stockpile of energy is equal in
both barrels, then the two barrels discharge
their reservoirs of energy at the same time.
Omega claims a 60-hour power reserve for
this movement, and our test confirmed that
this is no exaggeration. The barrels are coated
with DLC (diamond-like carbon), which means
that they function with little loss of energy and
practically no wear-and-tear. There is enough
power available in the barrels for a long power
reserve, but none of the energy stored there
is squandered to compensate for any shortcomings
in the construction. The way that energy
is budgeted in Caliber 8500 guarantees
that the pressure exerted on the individual pivots
is always less than 300 N/mm2. That’s a
sensible level that significantly extends the
lifespan and simplifies servicing.
The superlative quality of all components
in the movement is borne out by the excellent
rate results. We discovered “plus” values
(gain) in all six tested positions, and only minimal
differences in amplitude, not only when
fully wound, but also after 24 and 39 hours.
Caliber 8500 also performed well in the obligatory
wrist test, where we measured a gain of
just two seconds per week. Marc-André
Miche, upon whose desk at Omega the passing
buck stops where technical developments
are involved, told this writer that he would
have been satisfied with a “plus” value of two
seconds per day or one minute per month.
Miche can rest easy, because this caliber can
do even better."

http://www.watchtime.at/archive/wt_2...007_05_142.pdf
Ответить с цитированием
Ответ
Метки
omega 8500 co-axial

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Omega 8500 Alex036 Omega 14 19.04.2012 12:54
Omega 8500 tooom2 О часовых механизмах 23 01.03.2011 13:34
Omega калибр 8500? snivanov Omega 13 08.04.2009 14:17


Часовой пояс GMT +3, время: 20:41.

Google Analytics