Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > О часовых механизмах
Регистрация | Забыли пароль?

О часовых механизмах

Обсуждение часовых механизмов.
Ответ
 
Опции темы
  #51  
Старый 03.11.2012, 03:58
Аватар для bellachao
bellachao bellachao вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 25.09.2008
Адрес: риодежанейро
Сообщений: 3,511
Сказал(а) спасибо: 5,870
Поблагодарили 7,099 раз(а) в 2,403 сообщениях
Отправить сообщение для bellachao с помощью Skype™
http://forum.chronomania.net/mix_ent...de004213a53fd5

в первом посте объясняется выбор двух барабанов и какие это дает преимущества
коротко два :эластичность пружины(долговечность неизменных характеристик) и
второе:меньшая нагрузка на опорные

Цитата:
Сообщение от Dima343 Посмотреть сообщение
но раскручиваются они оба непрерывно, то есть если в одном натяжение 87%, то и в другом - 87%,
последний пост в теме :
On a bien 2 barillets montes en serie qui assurent 60h ininterrompues
de reserve de marche.Ils peuvent etre remontes soit manuellement par 60 rotations de la couronne ou automatiquement par le rotor ou masse oscillante.
Ces 60 rotations de la couronne font tourner les barillets 18 fois et les remontent completement.
Le 1er barillet ou "barillet remonte a la main" sans patinage d embrayage
est remonte en 1er(Completement remonte il amasse une torque de 6450 micro newton metres ou 3.19 micro watts), peu de temps apres l energie de remontage
est aussi trsmise au 2ieme barillet appelle "barillet automatique".
Completement remonte ce 2ieme barillet a une torque de 6330 micro newton metres ou 3.13 microwatts.
Inversement, le barillet automatique decharge en 1 er son energie
directement vers la roue centrale.Qd sa reserve de marche est egale au 1er barillet ou " barillet remonte a la main"(ce qui arrive dans un lap de temps court)les 2 barillets commencent simultanement a se decharger de leur energie accumullee au remontage.
j espere n avoir pas trop mal traduit.La suite pour la prochaine fois l a rticle est un peu long

в барабанах натяжение разной силы
__________________
Even a fractious minority wields enough power to skew a reader's perception of a story (с) Suzanne LaBarre
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 03.11.2012, 04:36
Аватар для Dima343
Dima343 Dima343 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 29.03.2012
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 9,957
Сказал(а) спасибо: 2,107
Поблагодарили 12,564 раз(а) в 4,903 сообщениях
constant force spring or negator spring

Раз уж речь зашла о пружинах, есть одно техническое решение, которое позволяет полностью избавится от ошибки изохронизма, но в наручных часах почему-то не применяется

Если устройство постоянной силы и фузея исправляют врожденный недостаток спиральной пружины, выравнивая момент или дозировано подавая на спуск постоянные импульсы, то это решение изначально не имеет такого недостатка

Речь о так называемых пружинах постоянной силы, или negator spring (или tensator spring), они, например, применяются в устройстве подачи ремня безопасности в автомобилях, или в пылесосах - в устройстве сматывания шнура

Cистема состоит из двух барабанов - один - хранилище для пружины (storage drum), он просто вращается на своей оси, второй - барабан - приводной , с которого снимается крутящий момент

В незаведенном состоянии вся пружина находится на барабане - хранилище (storage drum)
При заводе вращают приводной барабан, при этом пружина наматывается на него и сматывается с барабана-хранилища
При работе пружина, стремясь вернуть себе прежнюю форму, сматывается с приводного барабана и наматывается на барабан-хранилище, крутящий момент при этом на приводном барабане - постоянный
режим работы



пружина в спокойном состоянии


Некоторые фирмы применяли такие пружины в интерьерных часах, но потом пришел дешевый кварц...
В этих часах применяется такая пружина http://blog.naver.com/PostView.nhn?b...tTypeCall=true

Достоинства системы:
постоянный крутящий момент
нет трения между витками, не нужна смазка
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: spring-config11.gif
Просмотров: 1500
Размер:	26.9 Кб
ID:	333371   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 90206(1).JPG
Просмотров: 2168
Размер:	70.9 Кб
ID:	333373   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Spring_Motor_Negator.jpg
Просмотров: 1466
Размер:	11.2 Кб
ID:	333374  
Ответить с цитированием
Эти 11 пользователей сказали Спасибо! Dima343 за это сообщение:
alec (04.11.2012), Augusta (03.11.2012), babangida (03.11.2012), Dmitry1982 (26.07.2016), Lazio (13.01.2013), marko (03.11.2012), sadvic (11.11.2012), tapoka (03.11.2012), Андрей Бабанин (03.11.2012), магурo (03.11.2012), Сергей И (04.11.2012)
  #53  
Старый 03.11.2012, 04:53
Аватар для Dima343
Dima343 Dima343 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 29.03.2012
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 9,957
Сказал(а) спасибо: 2,107
Поблагодарили 12,564 раз(а) в 4,903 сообщениях
Цитата:
в первом посте объясняется выбор двух барабанов и какие это дает преимущества
коротко два :эластичность пружины(долговечность неизменных характеристик) и
второе:меньшая нагрузка на опорные
как то неубедительно...
эластичность - применяются ведь такие же спиральные пружины, просто их две, а не какой-то особый вид пружин, в чем тогда проблема с эластичностью одной большой пружины в большом барабане?
нагрузка на опоры - тем более, разве есть проблема сделать опоры прочнее?
у Ролекса и ГС опоры от нагрузки вроде не выкрашиваются
а вот опор у Омеги намного больше - опоры барабанов и передаточного межбарабанного колеса

французский не понимаю, увы

каково мое мнение: Омега просто решила так скомпоновать механизм, им было удобнее поставить два барабана, а не один большой (места может быть не было), а наличие двух барабанов преподнести как какое-то новшество (типа "больше -значит лучше")

п.с. Ролекс ругают за ротор автоподзавода с осью на камнях, Омега сделала так же (только камень там один, большой) и преподносит это как усовершенствование (но я не против этого решения) стр 29 3559_Omega 8500, 8501 - All2.pdf
Ответить с цитированием
Эти 6 пользователей сказали Спасибо! Dima343 за это сообщение:
Alek (03.11.2012), babangida (03.11.2012), gromm (03.11.2012), marko (03.11.2012), tapoka (03.11.2012), магурo (03.11.2012)
  #54  
Старый 03.11.2012, 11:56
Аватар для gromm
gromm gromm вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 12,769
Сказал(а) спасибо: 10,672
Поблагодарили 14,206 раз(а) в 5,845 сообщениях
Фактически пружины соединены параллельно. Как они физически в пространстве размещены- не важно. Логика такого решения мне не понятна. Может компоновочные проблемы, может материал пружины. Но есть же в SG Бланпа со 100 часами завода, например. Непонятно. Я ,конечно, дилетант, в конструкции механизмов. Но к изохронизму, мне кажется, это решение имеет отдаленное отношение. мое желание еще раз протестировать свои часы окрепло))))) Хотя на практике не испытываю никаких проблем)))
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 03.11.2012, 12:57
denislv denislv вне форума   Автор этой темы
Новичок
 
Регистрация: 03.10.2012
Адрес: Riga
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 42 раз(а) в 11 сообщениях
Предположим это будут мои единственные часы и носить я их буду каждый день. Соответственно они будут практически всегда заведены на максимум. Точность должна быть высока и постоянна? Верно?

Вопрос надежности все еще остается открытым. Мне кажется 5-6 лет вполне хватает чтоб сделать какие-то первые выводы.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! denislv за это сообщение:
gurgen (09.01.2013)
  #56  
Старый 03.11.2012, 13:18
Аватар для vado
vado vado вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 09.06.2007
Адрес: Odessa
Сообщений: 1,629
Сказал(а) спасибо: 1,686
Поблагодарили 3,404 раз(а) в 1,278 сообщениях
Ваш вопрос о надёжности всё больше напоминает-"а где шашечки?"(с)
__________________
Omega SEAMASTER CHRONO 2599.80,IWC Mark XVI,Perrellet A1023/A0337,Tissot PR50 CHRONO,Orient 3star,Слава калибр 2428(3шт),Casio Pathfinder PAW1500T-7,Победа 1МЧЗ им.Кирова
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 03.11.2012, 13:36
Аватар для магурo
магурo магурo вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 29.03.2010
Адрес: Koreiz
Сообщений: 717
Сказал(а) спасибо: 2,898
Поблагодарили 2,252 раз(а) в 898 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Dima343 Посмотреть сообщение
нет, именно последовательно (хотя параллельное соединение изохронизм никак не улучшит тоже - это равносильно одной более толстой пружине той же длины, или одной пружине той же длины и толщины, но в 2 раза шире)

здесь вы найдете информацию о конструкции калибра, сборке и смазке
подробно о барабанах - на стр 26
Вложение 333365
1 выясняется, что ш. подш. автоподзавода нет... слабенькое место для удара...

2 а на стр 15 камень центр . секундного колеса есть или нет ?
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 03.11.2012, 14:17
Аватар для bellachao
bellachao bellachao вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 25.09.2008
Адрес: риодежанейро
Сообщений: 3,511
Сказал(а) спасибо: 5,870
Поблагодарили 7,099 раз(а) в 2,403 сообщениях
Отправить сообщение для bellachao с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Dima343 Посмотреть сообщение
эластичность - применяются ведь такие же спиральные пружины, просто их две, а не какой-то особый вид пружин, в чем тогда проблема с эластичностью одной большой пружины в большом барабане?
проблема в том что более длинная в одном большом барабане теряет свойства быстрее,приблизительно через 10 лет и соответственно требует замены
чего не происходит с малыми пружинами при двух и более барабанах :лучшее соотношение качества напряжения к сроку службы

изначально предложенные Омегой увеличенные сроки межсервисных интервалов вводились
в том числе из-за этих решений
__________________
Even a fractious minority wields enough power to skew a reader's perception of a story (с) Suzanne LaBarre
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! bellachao за это сообщение:
mmv811 (13.01.2013)
  #59  
Старый 03.11.2012, 14:46
Аватар для магурo
магурo магурo вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 29.03.2010
Адрес: Koreiz
Сообщений: 717
Сказал(а) спасибо: 2,898
Поблагодарили 2,252 раз(а) в 898 сообщениях
Цитата:
Сообщение от bellachao Посмотреть сообщение
проблема в том что более длинная в одном большом барабане теряет свойства быстрее,приблизительно через 10 лет и соответственно требует замены
чего не происходит с малыми пружинами при двух и более барабанах :лучшее соотношение качества напряжения к сроку службы
это кто вам такую "клюкву" рассказал?
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 03.11.2012, 16:38
Аватар для Dima343
Dima343 Dima343 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 29.03.2012
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 9,957
Сказал(а) спасибо: 2,107
Поблагодарили 12,564 раз(а) в 4,903 сообщениях
Цитата:
Сообщение от магурo Посмотреть сообщение
1 выясняется, что ш. подш. автоподзавода нет... слабенькое место для удара...

2 а на стр 15 камень центр . секундного колеса есть или нет ?
1. в роторе есть прорезь, которая позволяет ему пружинить, то есть при сильных ударах ротор будет прогибаться и опираться на край мостов или на крышку, принцип похож на принцип работы противоударного устройства оси баланса
при боковом ударе вся сила придется на камень, тут уж не знаю...

2. 99% что камня в центральной трубке нет

Цитата:
Фактически пружины соединены параллельно
пружины соединены последовательно, это описано и в вышеупомянутом пдф "two barrels are series mounted"
в Бланпа пружины тоже соединены последовательно, для увеличения запаса хода , и в ФП1150 и в новом мануфактурнике

параллельно пружины мало кто соединяет, это суммирует крутящий момент, но не увеличивает запас хода, в Славе 2428 были две параллельно соединенные пружины, это сделали, чтобы сделать механизм тоньше
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Dima343 за это сообщение:
marko (03.11.2012)
Ответ
Метки
omega 8500 co-axial

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Omega 8500 Alex036 Omega 14 19.04.2012 12:54
Omega 8500 tooom2 О часовых механизмах 23 01.03.2011 13:34
Omega калибр 8500? snivanov Omega 13 08.04.2009 14:17


Часовой пояс GMT +3, время: 20:42.

Google Analytics