Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > Общий раздел
Регистрация | Забыли пароль?

Общий раздел

Все о часах и про часы, что не входит в тематические разделы.
Результаты опроса: Насколько важна для вас точность хода ваших часов?
Люблю точность до секунды. 94 62.67%
Мне достаточно точности в одну минуту. 44 29.33%
Не столь важно. В первую очередь часы это аксессуар. 12 8.00%
Голосовавшие: 150. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
  #31  
Старый 21.01.2009, 07:10
Аватар для av_ic
av_ic av_ic вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Washington, DC
Сообщений: 3,524
Сказал(а) спасибо: 221
Поблагодарили 1,273 раз(а) в 489 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Rrum Посмотреть сообщение
Допустим, злые владельцы спутников начинают преднамеренно вносить ошибки, в результате которых координаты определяются с погрешностью ну пусть 10 километров. При этом возможная ошибка измерения времени будет порядка 0,00003 секунды - более чем достаточная точность для проверки наручных часов.
Я имел ввиду не столь уж гипотетический случай, когда сигнала нет вообще. Кстати, безо всякого злого умысла это частенько случается в горах. Или в каньонах Нью Йорк Сити
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 25.01.2009, 23:09
Аватар для Mafia manufacture
Mafia manufacture Mafia manufacture вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 6,143
Сказал(а) спасибо: 7,365
Поблагодарили 6,566 раз(а) в 2,465 сообщениях
Эталон времени

cтатьи


Эталон времени

Где хранится секунда?


«Пока никто меня о том не спрашивает, я все понимаю, нисколько не затрудняясь; но как скоро хочу дать ответ об этом, я становлюсь совершенно в тупик»,  так писал о времени один из известнейших философов I века н.э. блаженный Августин. С тех пор многие ученые, пытаясь разгадать законы течения времени, приходили примерно к такому же заключению. Кто и как систематизировал, «приручил» время, научился его исчислять, и как люди пришли к понятию «точное время», которое сегодня имеет огромное значение?

Как считали время
С давних времен люди ощутили необходимость измерения времени, для чего избрали простой и логичный способ: разделение суток на примерно равные отрезки. Чего только не придумывали ученые мужи, чтобы научить людей ориентироваться во времени! Древние иудеи делили час на 1080 частей, а часть  на 76 мгновений; исландцы и индейцы майя делили сутки на 10 частей, арабам же хватало восьми «часов» в сутках.
Первыми сутки на 24 часа начали делить древние вавилоняне, правда, их 24 часа кардинально отличались от наших. По их мнению, ночь и день полагалось измерять отдельно, разделив темную и светлую часть суток на 12 часов. Соответственно, зимой ночные часы были длиннее, дневные  короче, а летом все наоборот.
Общая система измерения времени сформировалась только к Средневековью. Тогда ученые опирались на метод определения координат созвездий, изобретенный астрономом Птолемеем. Для собственного удобства Птолемей разделил диаметр круга, с помощью которого определял положение звезд, на 120 равных частей. Потом каждую часть разделил на 60 и еще раз на 60  вот вам и секунда! Деление было не менее условное, чем все вышеописанные, но для средневековых людей казалось настоящим откровением, и время было загнано в циферблат, который нам так знаком.

Секунда  это...
Условная система исчисления времени по вращению Земли сохранилась до 60-х годов ХХ века. Но с развитием науки и техники стали повышаться требования к точности показаний часов. После того, как выяснилось, что Земля движется неравномерно, из-за чего «гуляет» длина секунды, появилась новая проблема: как найти, вычислить и сохранить длину секунды. Если эталон метра можно сохранить в виде платиновой пластинки определенной длины, спрятав ее под вакуумный колпак, то с секундой так не поступишь. Но и с этим ученые справились: после многочисленных исследований был создан цезиевый эталон времени. В 1967 году Международная конференция по мерам и весам официально постановила: «Секунда  это 9192631770 периодов излучения атома цезия-133».
Что же изменилось? Кому и зачем понадобилась такая точность? Приведем хотя бы один пример: навигация. Для морской навигации необходимая точность измерения времени составляет 0,1-0,5 микросекунд. Четыре радиостанции, посылающие сигнал на корабль, должны сделать это не просто одновременно, а в одну и ту же десятимиллионную секунды. В зависимости от того, с какой разницей во времени эти сигналы дойдут до корабля, определяются его местонахождение и курс. Естественно, что даже при минимальной неточности приборов времени корабль может просто заблудиться в океане.
Примерно по такому же принципу построена и система предотвращения столкновения самолетов. В этом случае самолеты «перекидываются» сигналами между собой и определяют, на каком расстоянии они находятся друг от друга. Для четкой работы всей системы наземная станция должна синхронизировать показания бортовых часов с точностью до 0,5 микросекунды. Поэтому все станции, от которых зависит работа воздушного и морского транспорта, имеют непосредственную связь с эталоном времени.
Не менее важны точные показания времени и для проведения космических полетов, и для геодезических исследований, и для промышленных автоматизированных предприятий&

Передача времени на расстояние
На сегодняшний день в России ─ пять действующих эталонов времени: в подмосковном ВНИИФТРИ, где и был сконструирован первый советский эталон, в Иркутске, Новосибирске, Петропавловске-Камчатском и Хабаровске. Ежедневно через спутниковую связь эталоны синхронизируют свои показания, а потом эти данные сравниваются с данными лондонского, парижского и других эталонов. Примерно так, если не вдаваться в подробности, работает общемировая система точного времени.
Так же незаметно и постоянно, как и течение самого времени, идет передача информации о точном времени. Постоянные ее «потребители» круглосуточно получают данные на частоте 66,9 МГц. Зашифрованная информация о годе, месяце, числе и текущем времени каждый день транслируется по телевидению, правда, невооруженным глазом этого не увидеть  показания заложены в 11 строке телевизионного растра и извлекаются только с помощью специальной аппаратуры.
Ну, а для тех, кому максимальная точность не так уж важна, есть сигналы точного времени  те самые пищащие позывные, которые можно слышать по радио. Кстати, в каждом последнем из шести сигналов зашифрована информация о часе, поэтому вечером последний сигнал длиннее, чем утром. По этим сигналам выставляется время в сети городских часов, на производственных предприятиях, в метро и т.д. Даже часы Спасской башни Кремля, которые принято считать «главными часами страны», не имеют прямой связи с эталоном, а корректируются по сигналам точного времени.

Точность не знает границ. Сегодняшняя длина секунды, известная до 15-го знака,  еще не предел. Исследования продолжаются, и ученые уверены, что когда-нибудь мы наконец-то узнаем, какое оно  время, и что у него «внутри».
опубликовано в журнале "Часовой бизнес" №2 2001 г.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 26.01.2009, 10:40
Аватар для Hoot
Hoot Hoot вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 23.07.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 166
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 7 раз(а) в 3 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Rrum Посмотреть сообщение
Для получения точного времени можно пользоваться смело.
В принципе, согласен. Обычно по GPS и устанавливаю точное время. Но вот с чем забавным столкнулся. Два приемника, вынесенные на балкон, показывают два разных времени. Отличие составляет 1-2 секунды. Приемники: 1.Пешеходный Garmin Etrex с не-помню-каким-чипом, уже лет 5 ему. 2.Универсально-автомобильный в коммуникаторе HTC 3300 Artemis на базе чипа SiRF Star III. Пока не задавался целью выяснить, почему так. Возможно, дело в кол-ве принимаемых в данный момент спутников. А может, Garmin подтормаживает. Время выставляю по HTC и не заморачиваюсь .
Голосовал за 2-й пункт.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 26.01.2009, 11:03
Rrum Rrum вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 01.03.2007
Адрес: Казахстан
Сообщений: 103
Сказал(а) спасибо: 37
Поблагодарили 61 раз(а) в 12 сообщениях
Бешеная точность GPS-данных используется внутри чипсета для определения координат.
То, с какой задержкой прибор выдает данные наружу, зависит от конкретного прибора.
Если брать внешние GPSники, которые связываются с компьютером/КПК по блютусу, то раз пять в секунду можно получать данные. Соответственно и точность будет ~ 0.2 секунды
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 26.01.2009, 11:11
Аватар для Hoot
Hoot Hoot вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 23.07.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 166
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 7 раз(а) в 3 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Rrum Посмотреть сообщение
Бешеная точность GPS-данных используется внутри чипсета для определения координат.
То, с какой задержкой прибор выдает данные наружу, зависит от конкретного прибора.
Да, но нас по топику интересуют именно данные, выдаваемые наружу. Стало быть, педантам даже GPS не подойдет , все равно может выдавать погрешность.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 26.01.2009, 17:08
Fedor_spb Fedor_spb вне форума   Автор этой темы
Новичок
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: СПб, Приморский
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для Fedor_spb с помощью ICQ
Цитата:
Два приемника, вынесенные на балкон, показывают два разных времени.
Цитата:
Стало быть, педантам даже GPS не подойдет
Ну вот. Я так и знал. А мне говорили даже профи - бери любой приемник GPS и не парься, за этим будущее.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 27.01.2009, 09:20
cheetah_007 cheetah_007 вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Россия, Удм. республика
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Просто ТВ сигнал сейчас часто идет со спутника - 36 тыс.км туда, столько же обратно - уже 1/4 секунды, плюс неизбежные задержки при кодировании-раскодировании. На GPS погрешности поменьше, может, поправка есть.
ИМХО, радио точнее
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 15.02.2009, 11:40
Fedor_spb Fedor_spb вне форума   Автор этой темы
Новичок
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: СПб, Приморский
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для Fedor_spb с помощью ICQ
Так. Продолжаем. Поскольку теперь владею часами c радиосинхронизацией, которые, совершенно точно установлено, синхронизируются ночью по немецкому передатчику, при этом время совпадает с точным временем по инету, остается вопрос, который вгоняет меня в ступор. Почему наше российское время по 1-му ОРТ, по РТР, по Маяку!!! отстает на 3 секунды??? Видимо, придется звонить в службу точного времени в Зеленоград.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 15.02.2009, 20:04
Аватар для Dm.Sheen
Dm.Sheen Dm.Sheen вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 09.08.2006
Адрес: Норильск
Сообщений: 1,705
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 731 раз(а) в 379 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Mafia Посмотреть сообщение
В 1967 году Международная конференция по мерам и весам официально постановила: «Секунда  это 9192631770 периодов излучения атома цезия-133».
Хм... А по-круглее цифры не нашлось?
Например, 9.000.000.000 периодов излучения атома цезия-134?!

Уважаемый av_ic
ссылки не работают!

Уважаемые, подскажите все же, по ком сверяться???
Вот тот же Маяк или ОРТ относительно самих себя (а не относително самого точного времени в мире) в сутки какую дают погрешность???

Ведь по большому счету все равно, на сколько Маяк (РТР, ОРТ) остают или спешат от эталона в общем и друг от друга в частности, главное чтобы их отчет был стабильным и соответствовал 9192631770 периодам изулчения атома цезия-133 в секунду, 60 секундам в минуте, 60 минутам в часу, 24 часам в сутках.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 15.02.2009, 21:15
Аватар для HOOD
HOOD HOOD вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 29.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 934
Сказал(а) спасибо: 221
Поблагодарили 1,488 раз(а) в 727 сообщениях

Цитата:
Сообщение от Dm.Sheen Посмотреть сообщение
Уважаемые, подскажите все же, по ком сверяться???
Скачайте программу Neutron и выбирайте любой из двух десятков серверов точного времени.

http://keir.net/neutron.html

Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Точное время moffciffart Полезная информация 216 21.05.2017 02:42
Лунное время!? Moby Casio 10 16.02.2011 21:43
На El Primero как точное время выставить? x11eleven Zenith 8 19.02.2009 17:54
точное время, и словарь часовых терминов tsn2233 Об этом форуме 1 26.11.2008 08:40
Время Sergei Frolov Об этом форуме 1 18.07.2007 17:30


Часовой пояс GMT +3, время: 03:05.

Google Analytics