Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Швейцарские часы > Audemars Piguet
Регистрация | Забыли пароль?

Audemars Piguet

Форум о часах Audemars Piguet.
Ответ
 
Опции темы
  #61  
Старый 29.07.2012, 02:04
Аватар для Андрей Бабанин
Андрей Бабанин Андрей Бабанин вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 6,858
Сказал(а) спасибо: 2,185
Поблагодарили 14,816 раз(а) в 3,575 сообщениях
Да это понятно. Я бы денег на механизм отгрохал, тоже молчал бы в тряпочку про его косяки. Ведь все наладить можно изменить, доработать и поменять, точнее тихо менять и дорабатывать, вешая клиенту лапшу об уникальности его часов. Пересмотрел его работы еще раз, ну что ж, то что видел, то же на картинках Айс, а на деле совсем не айс. Будем копать дальше.
Использование классических решений с включением мозгов обычно приводит к здоровому рабочему продукту. Эксперименты наших компьютерщиков оканчиваются чаще всего фиаско.
В очередной раз принесли часы на базе механизма Ваучер Флерье. Тот, что в РМ. Но теперь это Пармижиани. Реализация второго времени заставляет поехать в швейцарию и посмотреть в глаза тому дизайнеру с отсутствием мозгов. Одна и та же конторка ваяет модули для всех и вся, включая Харри Винстона и Франка Мюллера. Это не Папи и на Биэнби, адрес их потерялся среди ссылок. Вроде на А... Дети хорошо поняли, что не надо сидеть в библиотеке, и читать труды о часовом деле, можно поработать в каде и идти своим путем. Путь, правда, тупиковый.
Ответить с цитированием
Эти 8 пользователей сказали Спасибо! Андрей Бабанин за это сообщение:
acura (01.10.2012), digvid (25.12.2013), Dima343 (21.11.2013), Dracula (30.12.2012), konstantin.ao (29.07.2012), Lazio (31.07.2012), prn3121 (11.09.2012), scoot71 (19.01.2014)
  #62  
Старый 29.07.2012, 02:30
Аватар для jinkade
jinkade jinkade вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 6,940
Сказал(а) спасибо: 8,820
Поблагодарили 15,890 раз(а) в 6,177 сообщениях
Ангелкор или как-то там... У HW все часы в их модулях. А можно поподробнее про лажу с примерами?
Меня интересует вот что. Никто ведь не противопоставляет ручное и компьютерное проектирование к примеру в архитектуре. Почему же здесь считается что автокад - это зло, а не просто инструмент, позволяющий просчитать работоспособность тысячи вариантов еще до того, как появится модель и соответственно обеспечить инженера столько надежным вариантом, до которого в ручном варианте методом перебора он будет идти всю жизнь...

может просто коэфициенты какие-то неверно введены в софт или он недостаточно продуман именно для часов... ведь казалось бы есть сопротивление материалов, смазка там, продукты трения - ведь все это без проблем можно учесть в программе - софт уже давно все это может. казалось бы намного вернее чем часовщик с бородой и глазомером...

почему нет?
__________________
Those who know do not speak, those who speak do not know
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 29.07.2012, 04:41
Аватар для Андрей Бабанин
Андрей Бабанин Андрей Бабанин вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 6,858
Сказал(а) спасибо: 2,185
Поблагодарили 14,816 раз(а) в 3,575 сообщениях
Жень, здесь дело не в CAD. Безусловно, без него сейчас уже не обойтись, он очень сокращает в том числе и время выхода готового изделия. Я за моделирование часов на компьютере. Действительно многое уже понятно до выхода в свет даже прототипа.
Вопрос в другом. Сейчас очень мало контор, где в каде работают часовщики. В основном это программисты без так сказать осязания руками, как это работает. Человек после WOSTEP уже немного представляет себе, что есть что, но он студент, а не специалист. Тот же Курт Клаус - часовщик старой закалки, но он прекрасно работает в каде. Я к тому, чтобы эти недочасовщики - программисты все же имели нормальную часовую базу...

Необходим анализ работы разных систем часов (по мне сейчас этим только китайцы занимаются).
А так из архитектуры вспомнилось,
как один студент спроектировал дамбу (ну или там стенку подпорную, суть не меняет), а старый препод ее забраковал. Студент признался, что дамбу срисовал с существующей. Но существующая дамба через некоторое время развалилась. Как-то так и в часах...
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! Андрей Бабанин за это сообщение:
konstantin.ao (29.07.2012), Lazio (31.07.2012), mcmlxxii (29.07.2012)
  #64  
Старый 29.07.2012, 09:33
Аватар для vv)
vv) vv) вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 606
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 769 раз(а) в 369 сообщениях
Людям, покупающим часы дороже 10к$, нужно понять, что они покупают корпуса. И ничего более.
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 29.07.2012, 10:44
Аватар для bellachao
bellachao bellachao вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 25.09.2008
Адрес: риодежанейро
Сообщений: 3,511
Сказал(а) спасибо: 5,870
Поблагодарили 7,086 раз(а) в 2,403 сообщениях
Отправить сообщение для bellachao с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от jinkade Посмотреть сообщение
Ангелкор или как-то там... У HW все часы в их модулях. А можно поподробнее про лажу с примерами?
Agenhor

Жан-Марк Видеррехт в деле с конца 70х...присоединюсь к вопросу о примерах
__________________
Even a fractious minority wields enough power to skew a reader's perception of a story (с) Suzanne LaBarre
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 29.07.2012, 11:35
Аватар для vv)
vv) vv) вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 606
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 769 раз(а) в 369 сообщениях
Харри Винстон. В свое время очень задумывался о покупке. Вот эти часы



Первое, что смутило - рычаг выставления второго времени реагировал практически на любое прикосновение - то есть второе время выставлялось само, когда хотело. Не было элементарного фиксатора. Это на первый взгляд. Потом я узнал, что эта модель - житель сервисов. Цена часов на тот момент была около 35кЕ. Это, так сказать, из жизни.
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! vv) за это сообщение:
bellachao (29.07.2012), peyot (29.07.2012)
  #67  
Старый 29.07.2012, 11:55
Аватар для bellachao
bellachao bellachao вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 25.09.2008
Адрес: риодежанейро
Сообщений: 3,511
Сказал(а) спасибо: 5,870
Поблагодарили 7,086 раз(а) в 2,403 сообщениях
Отправить сообщение для bellachao с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от vv) Посмотреть сообщение
Не было элементарного фиксатора.
действительно спорное
Цитата:
Сообщение от vv) Посмотреть сообщение
Потом я узнал, что эта модель - житель сервисов
это не оправдывает Agenhor
но вероятнее из-за слабого донора-GP,служившего для целого ряда калибров HW
__________________
Even a fractious minority wields enough power to skew a reader's perception of a story (с) Suzanne LaBarre
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 29.07.2012, 12:08
Аватар для izatis
izatis izatis вне форума  
Совет клуба Watch.Ru
 
Регистрация: 09.06.2008
Адрес: Мiнск
Сообщений: 2,485
Сказал(а) спасибо: 450
Поблагодарили 3,083 раз(а) в 1,127 сообщениях
Цитата:
Сообщение от bellachao Посмотреть сообщение
Agenhor

Жан-Марк Видеррехт в деле с конца 70х...присоединюсь к вопросу о примерах
тоже в пятерке ведущих мастеров своего дела по мнению обозревателя Elizabeth Doerr (наряду с Папи, Форестье, Дюфуром и Можоном)
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 29.07.2012, 14:56
Аватар для Laureus
Laureus Laureus вне форума  
Super Moderator
 
Регистрация: 21.10.2007
Адрес: Web
Сообщений: 7,818
Сказал(а) спасибо: 1,520
Поблагодарили 15,636 раз(а) в 5,533 сообщениях
Цитата:
Сообщение от jinkade Посмотреть сообщение
понятно... вручную здесь делаются не те операции что особенно ценны, а напротив элементарные, за которые дешевле заплатить человеку, чем построить машину....
Ручной труд это больше ремесло. Оно может быть невидимым, например, как ручная окончательная отделка браслета (фабрика Piaget в Женеве):



или полировка вот таких мелких деталей (это с фабрики Ulysse Nardin, что в Ла Шо Де Фон):





под увеличением:


Или же это видимый клиенту декор, выполняемый вручную (фото с фабрики Piaget, что в Кот-о-Фэ):







На последнем фото очень хорошо видно, что рисунок декора на детали един.
Все приведенные примеры элементарными операциями назвать сложно.
Ответить с цитированием
Эти 5 пользователей сказали Спасибо! Laureus за это сообщение:
bellachao (29.07.2012), dmitry_b (30.07.2012), izatis (29.07.2012), PaulZ (31.07.2012), peyot (29.07.2012)
  #70  
Старый 29.07.2012, 15:11
Аватар для Андрей Бабанин
Андрей Бабанин Андрей Бабанин вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 6,858
Сказал(а) спасибо: 2,185
Поблагодарили 14,816 раз(а) в 3,575 сообщениях
Дело опять же не в ручном труде. Agenhor - или как его использует электроэррозию. Практически все колеса с подпружиненными зубьями. Рычаги, комбинированые с пружинами (мало деталей быстрая сборка). Но это все не имеет нормального финиша - дешевая химическая полировка не всчет, плохое качество плат - бывает, камни впрессованы с серьезными нарушениями (мне раз 5 попадалось такое), фотографировал это безобразие на Харри Винстоне. Ввиду огромаднейшего архива фотографий, найти это пока нелегко. Ужасная реализация модулей на ДеВитте - одни люфты, бескаменная система колес, много мест, хорошо съедающих энергию. Полный календарь + уравнение времени + большая дата на Арнольде и Сыне - бескаменка, ужасные зазоры, непродуманный алгоритм разнесения стрелок - огромное число паразитных колес, Пармижиани - некачественная реализация перевода второго времени, повышенные нагрузки на вексельном колесе, много паразитных колес, Франк мюллер уже не помню что за модель - модуль закреплен к механизму очень посредственно, от небольших ударов штифты деформируются, часы встают. Прошу прощения, что без указания конкретных моделей - меня просто сами часы меньше интересуют, чем механизмы, да и механизм может оказаться в разных часах.
Ответить с цитированием
Эти 6 пользователей сказали Спасибо! Андрей Бабанин за это сообщение:
Dima343 (21.11.2013), konstantin.ao (29.07.2012), Mark (05.10.2012), nnov (18.09.2012), seaa (27.08.2017), Zaxar (18.03.2013)
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как делают часы.(видео) MOERIS Полезная информация 3 28.01.2012 23:22
Stowa Seatime-как делают безель (видео) TooZ Другие немецкие часы 6 07.10.2011 20:18
А где делают Nighthawk? Dakota Citizen и другие японские часы 2 30.10.2009 22:01
Как это делают в Шанхае DIK Офтопик 7 14.01.2008 19:39


Часовой пояс GMT +3, время: 04:59.

Google Analytics