Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > О часовых механизмах
Регистрация | Забыли пароль?

О часовых механизмах

Обсуждение часовых механизмов.
Ответ
 
Опции темы
  #21  
Старый 13.06.2012, 22:38
Аватар для aleksej3114
aleksej3114 aleksej3114 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Riga
Сообщений: 3,444
Сказал(а) спасибо: 2,438
Поблагодарили 3,451 раз(а) в 1,464 сообщениях
И хто там на сейко за 20 Кевро гнал ?
Спасибо !!!
Счас осиливаю английскую версию...
__________________
Сitizen only...
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 13.06.2012, 22:55
Аватар для engin_r
engin_r engin_r вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 04.03.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 690
Сказал(а) спасибо: 622
Поблагодарили 1,223 раз(а) в 330 сообщениях
В любом случае, это все лишь об ЕТА. Хоть и самые лучшие workhorse, но ведь не одной ЕТА'ой швейцария заканчивается. Есть много отличной, намного более сложной и интересной инженерно, мануфактуры.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 13.06.2012, 23:17
tapoka tapoka вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: россия москва
Сообщений: 4,020
Сказал(а) спасибо: 11,790
Поблагодарили 15,399 раз(а) в 5,359 сообщениях
Цитата:
Сообщение от engin_r Посмотреть сообщение
В любом случае, это все лишь об ЕТА. Хоть и самые лучшие workhorse, но ведь не одной ЕТА'ой швейцария заканчивается. Есть много отличной, намного более сложной и интересной инженерно, мануфактуры.
Да ,речь идёт об ЕТА ,но именно на ней работает 90% Швейцарских производителей с "раздутыми щеками" истории и ценниками. "Тупо" закупая массовые (по 150-200 долларов) калибры ,вставляют их в корпуса (тоже не совсем понятно кем произведённые ,также как и остальные части ,включая стрелки,стёкла и т.д.) ,затем пишут об "истории " ,показывая фото убелённых сединами мастеров , с мудрым взоров и лупой во лбу ,склонённых над верстаками и всё , "клиент поплыл" ,отдавая деньги за "дутышей".
Ответить с цитированием
Эти 37 пользователей сказали Спасибо! tapoka за это сообщение:
120 Prado (31.07.2012), 48hrs (17.10.2013), aceti (27.04.2017), alex1706 (21.09.2013), Andre2008 (26.07.2012), apTyp (25.02.2017), Asarhaddon (19.10.2012), babangida (27.02.2015), Beorn (24.06.2012), carpe diem (22.06.2012), cft1231 (20.09.2013), cohiba (01.06.2015), Crimson (30.09.2012), Dentist (14.06.2012), DK1983 (19.06.2014), Dracula (19.03.2014), Enx (19.07.2012), estragon (11.11.2012), goahead (12.12.2015), hichin (28.09.2012), ilya 82 (25.07.2012), konstantin.ao (14.06.2012), kornnn (09.09.2013), LS86 (05.03.2013), MadShark (25.10.2013), Mafia manufacture (14.06.2012), MelekTaus (23.10.2014), melnitsa12 (16.10.2012), paya (22.10.2015), Petrakoff.v (15.01.2013), strpol (19.04.2013), Uchenik (22.02.2014), Vitaliy14 (26.10.2014), Vlad106 (14.06.2012), Zacup (01.02.2013), zigzagname (08.03.2014), паа (20.01.2014)
  #24  
Старый 13.06.2012, 23:32
Саня Саня вне форума  
Временно заблокирован | Temporarily blocked
 
Регистрация: 02.08.2009
Адрес: зяби и хляби
Сообщений: 2,400
Сказал(а) спасибо: 2,928
Поблагодарили 3,655 раз(а) в 1,809 сообщениях
Цитата:
Сообщение от tapoka Посмотреть сообщение
"клиент поплыл"
этих клиентов можно понять: они же работают все время,у них
просто физически нет возможности зависать и на часовых
форумах в том числе...
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 14.06.2012, 21:41
Аватар для Varyg
Varyg Varyg вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 11.10.2010
Адрес: Россия,Самара
Сообщений: 314
Сказал(а) спасибо: 460
Поблагодарили 178 раз(а) в 103 сообщениях
По моему чинайцы давным-давно решили для себя эту проблему с дорогими( и не очень) швейцарскими часами Результаты мы постоянно видим в розовом разделе
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 19.07.2012, 21:32
Аватар для Enx
Enx Enx вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: MSK
Сообщений: 4,243
Сказал(а) спасибо: 3,080
Поблагодарили 14,322 раз(а) в 2,046 сообщениях
Спасибо за интересную статью.

Однако... Неужели у кого-то из старожилов форума еще были какие-то сомнения?
И я, кстати, производителей вполне понимаю - приняв один раз решение включать в большую часть бюджета именно маркетинговые расходы, все остальное уже само собой получается именно так как описано в статье. Мы и так знаем, что покупаем "легенды" в прямом смысле слова. Что настоящий Бреге не имеет отношения к Бреге нынешнему. Что ни Улисс, ни Жак Дро, ни сотни других брендов вовсе не существуют с 18.. годов и вообще никак не связаны с именитыми прародителями. Про себестоимость условно Ролекса, все я тоже думаю читали.

И дело даже не в том, что реальных мануфактур считанные штуки, плюс пара десятков фанатичных академиков. Дело в том, что массовому потребителю это и не нужно. Платят за бренд, покупают бренд и гордо демонстрируют запястье перед друзьями. В конечном счете, с точки зрения "логического предела", только узнаваемый дизайн и узнаваемое название и играют роль в массмаркете. А что внутри - не важно, работает надежно, большего и не требуется.

Подчеркну, что не могу сказать что одобряю все вышеизложенное - но такова реальность.
Ответить с цитированием
Эти 16 пользователей сказали Спасибо! Enx за это сообщение:
120 Prado (31.07.2012), aceti (27.04.2017), AlexKB (20.05.2014), apTyp (25.02.2017), borisbritva10 (24.11.2016), cft1231 (20.09.2013), Dracula (19.03.2014), goahead (12.12.2015), IgorFF (17.10.2012), Jsover (20.08.2014), Kirill488 (17.09.2012), LS86 (05.03.2013), Mafia manufacture (25.07.2012), piligrim81 (12.10.2012), strpol (02.11.2014), vladimirlis (23.02.2014)
  #27  
Старый 26.07.2012, 17:04
Аватар для Mafia manufacture
Mafia manufacture Mafia manufacture вне форума   Автор этой темы
Moderator
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 6,143
Сказал(а) спасибо: 7,375
Поблагодарили 6,629 раз(а) в 2,468 сообщениях
Цитата:
Сообщение от tapoka Посмотреть сообщение
Да ,речь идёт об ЕТА ,но именно на ней работает 90% Швейцарских производителей с "раздутыми щеками" истории и ценниками. "Тупо" закупая массовые (по 150-200 долларов) калибры ,вставляют их в корпуса (тоже не совсем понятно кем произведённые ,также как и остальные части ,включая стрелки,стёкла и т.д.) ,затем пишут об "истории " ,показывая фото убелённых сединами мастеров , с мудрым взоров и лупой во лбу ,склонённых над верстаками и всё , "клиент поплыл" ,отдавая деньги за "дутышей".
Кстати вот что по этому поводу сказал в одном из интервью глава компании Panerai ( Анжело Бонати ):

Но ведь для группы в целом было бы выгоднее производить все механизмы на одной и той же фабрике , вести в одном и том же месте сборку часов — и так далее . Централизация приведет к снижению себестоимости производства , разве это плохо ?
Это зависит от философии бренда , его стратегии и позиционирования .
Я считаю , что в интересах Panerai — делать свои собственные механизмы , а не покупать точно такие же , но сделанные бог весть где , экономя на этом 100 франков . Когда я продаю часы с нашими механизмами , я продаю настоящие часы Panerai . Если поставить в них чужие калибры , то хуже они не станут , но что-то все-таки потеряется . Захотите ли вы купить Ferrari с мотором от Fiat ? Вряд ли . Скорее всего , вы согласитесь заплатить чуть больше , но при этом получить мотор от Ferrari — вы ведь покупаете не машину , а мечту . Кому нужна мечта с неправильным мотором ?
http://www.mywatch.ru/watch-person/person_1520.html

другое интервью с главой компании Panerai ( Анжело Бонати ):

— Зачем же вам тогда нужно было строить собственную мануфактуру, если вы не собираетесь резко увеличивать объем производства часов? Есть такая арабская пословица: «Чтобы напиться воды, не обязательно покупать колодец»…
— Собственная мануфактура с самого начала входила в концепцию развития нашего брэнда. А как иначе ? Иначе просто невозможно ! Клиенты просто не поймут . Мы не можем гарантировать на все 100 процентов абсолютное качество того , что не производим сами . Тем более речь идет о механизме — сердце часов . Мы внушаем клиентам , что Panerai — hi-end - брэнд . Но они же не глупцы и прекрасно понимают , что ни один брэнд не имеет право относить себя к классу hi-end , не располагая собственными механизмами . Вот вы только что задали вопрос « Где вы купили механизмы , почему не у Rolex » ? И в самом вопросе , и даже в интонации вашего голоса мне почувствовалось пренебрежение .
— Нет , что вы ? ..
— Поверьте , оно чувствовалось . Точно такое же пренебрежение должны чувствовать настоящие любители часов , когда мы разглагольствуем о нашей элитарности и высочайшем качестве часов , не имея собственных механизмов .
http://www.mywatch.ru/watch-person/person_592.html
__________________
Новичкам - желательно знать о часах :“ Дым и зеркала ” - словосочетание , означающее на сленге “ нечестное представление реальных функциональных возможностей :http://forum.watch.ru/showpost.php?p...3&postcount=13
Ответить с цитированием
Эти 9 пользователей сказали Спасибо! Mafia manufacture за это сообщение:
120 Prado (31.07.2012), apTyp (25.02.2017), Asarhaddon (19.10.2012), babangida (27.02.2015), Kirill488 (17.09.2012), Lord Kelvin (17.09.2014), mike78rus (24.08.2014), Namban (05.03.2014), tanjer (06.08.2012)
  #28  
Старый 29.07.2012, 21:01
victor_12 victor_12 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.01.2010
Адрес: Boston, US
Сообщений: 589
Сказал(а) спасибо: 112
Поблагодарили 533 раз(а) в 218 сообщениях
Вполне внятно Бонати излагает, собственный механизм нужен для позиционирования продукта выше. Swatch/ETA стараются делать тоже самое, например ограничивая доступ к своим механизмам. Дело в том, что в нижнем и более-менее среднем диапазоне цен у швейцарских фирм жизнь будет все тяжелее из-за возрастающей конкуренции поднебесной. Как и японцы швейцарцы вероятно понимают что Китай их просто хочет слопать, всех вместе, начиная естественно снизу.
Посмотрим что получится, Европу вообще вероятно тяжелые времена ожидают в смысле экономики, так что часы будет труднее продавать.

С точки зрения коллекционирования, собственно ничего интересного в современных механических часах условно ниже уровня стоимости Seiko GS не наблюдается. Это как с автомобилями, можно и интересно собирать старые Победы и Волги, или к примеру MG, но собирать типа современные рено и фольксвагены, уже не так весело .
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 10.08.2012, 14:23
Аватар для AlexAstr
AlexAstr AlexAstr вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.08.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 141
Сказал(а) спасибо: 154
Поблагодарили 137 раз(а) в 60 сообщениях
Господа, вам не кажется, что здесь основной тезис для обсуждения - маркетинг? Какова цель мануфактуры - продать как можно больше и с максимальной прибылью, или оставить след в истории, доставляя эстетическое удовольствие своим почитателям, пусть и не побивая рекордов по строкам "чистая прибыль" в годовых отчетах совету директоров И то, и другое достойно уважения.

Такая мысль пришла в голову после прочтения целиком треда: "Так где же заканчивается фэшн и начинается настоящая механика". Касательно калибров, скорее стоит задастся вопросом "Где же заканчивается маркетинг и начинается искусство".
Искусство чувственно, иррационально, эстетично. Вопрос затрат и прибыли должен быть даже не вторичен, если мы говорим о тонких вещах. И, несомненно, чужой калибр вроде ЕТА на дорогих часах - это либо экономия, либо первые шаги к искусству, начиная с облика, постепенно переходя к нутру.

Если человек говорит - это красивые, дорогие, качественные часы, и путь внутри надежная, проверенная временем топовая ЕТА - он рационален.
И это достойно уважения.
Другой скажет - это целиком разработка данной мануфактуры, в каждую деталь вложена душа компании, пусть механизм и более сложен и уязвим, но я чувствую прилив гармонии, когда держу эти часы, мне это важно.
Это так же достойно уважения.

Дилемма в осознанности выбора. И повсеместном обмане, когда яркие бренды выдают чужие разработки за свои калибры.
Каждому свое, друзья. Кому-то важна форма, кому-то содержание, кому и то и другое. Осознанный выбор всегда достоин уважения, а неосознанный - подсказки.

А что не достойно - кичиться и пытаться унизить. Мол "да в твоих Убло стоит банальный ЕТА!" или "У меня истинная мануфактура, а не конструктор с чужим мотором". Разве не так?

Давайте стремится к осознанности, товарищи!

С уважением!
Ответить с цитированием
Эти 17 пользователей сказали Спасибо! AlexAstr за это сообщение:
Alexandr Sokolov (14.11.2015), Andypendent (14.11.2012), Artemiche (18.10.2012), Beorn (16.09.2012), Dobrii_Lavr (27.07.2013), estragon (11.11.2012), hichin (28.09.2012), Kirill488 (17.09.2012), Mark (22.02.2014), muhendees (18.01.2017), petr 11 (26.08.2012), piligrim81 (12.10.2012), ping211 (09.01.2014), svs22004 (16.02.2014), Troffim88 (12.10.2015), Vitaliy14 (26.10.2014), zigzagname (08.03.2014)
  #30  
Старый 10.08.2012, 18:24
torbich torbich вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Мексика
Сообщений: 1,209
Сказал(а) спасибо: 2,125
Поблагодарили 791 раз(а) в 429 сообщениях
Цитата:
Сообщение от AlexAstr Посмотреть сообщение
А что не достойно - кичиться и пытаться унизить. Мол "да в твоих Убло стоит банальный ЕТА!" или "У меня истинная мануфактура, а не конструктор с чужим мотором". Разве не так?
Вопрос не в том, Эта/не Эта. Вопрос в хоть сколько нибудь заметной правде со стороны часовой марки. Если бы фирма честно написала - мы делаем для вас доступные часы, ставя туда купленный у Эта механизм - это одно. Но ведь такого нет, нам продают "механизм на базе Эта, доработанный и декорированный часовщиками в 10-м поколении на нашей собственной фабрике". В добавок к этому рассказывая об огромной истории (купленной). А после этого мы видим, что в каталоге Эта доступны абсолютно все доработки и декорирования, так красиво расписанные маркетологами. Что при этом приходит на ум? "Молодая развивающаяся марка, стремящаяся к искусству"? Аж ни разу. А вот осетрина третей свежести и обычное жульничество с целью увеличить ценность и продать подороже - сразу.
Ответить с цитированием
Эти 9 пользователей сказали Спасибо! torbich за это сообщение:
apTyp (25.02.2017), babangida (27.02.2015), bgmp8 (16.12.2015), cft1231 (20.09.2013), ivanivano (27.11.2013), Jsover (20.08.2014), Lucian (10.08.2012), Mafia manufacture (31.01.2013), MelekTaus (23.10.2014)
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Интересный обзор калибров Rolex 3135 и Omega 1120 на базе ЕТА 2892 Mafia manufacture О часовых механизмах 16 21.05.2012 10:05
Десятки миллионов швейцарских механизмов в год? Watchstein Общий раздел 85 26.11.2010 18:08
Познавательный обзор IWС Big Pilot Watch Пушер IWC 0 02.05.2010 12:55
Очень интересный обзор Vovajan Citizen и другие японские часы 6 21.12.2009 09:34
Почему Panerai вынесен из швейцарских брендов flash Об этом форуме 3 26.01.2009 23:25


Часовой пояс GMT +3, время: 04:24.

Google Analytics