Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Немецкие часы > Другие немецкие часы
Регистрация | Забыли пароль?

Другие немецкие часы

Ответ
 
Опции темы
  #71  
Старый 06.11.2014, 13:45
rustic rustic вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 27.05.2012
Адрес: kazan'
Сообщений: 3,516
Сказал(а) спасибо: 198
Поблагодарили 2,593 раз(а) в 1,641 сообщениях
тоже кажется, что Иклер не понимает основ, т.е. слава не разносится. в период обострения брал через Юрия топмодель топовой линейки- искал большую дату с резервом хода-выбор не богат, еще тогда подумал,что дороговато, но...
получил- приличные часы, но кустарщина и несоответствие так и прут: мех- ТОР, выпуклый сапфир, даже на попе он, и- лазерные надписи, полиграфия и ремешок с баклей(выглядит правда прилично) дешевле некуда. корпус свой могли бы и чище полирнуть- но это уже придирки. кстати, в евро подешевели процентов на20 , случайно узнал в начале года. в целом не жалею, но советовать не буду)
__________________
часы... эт понимаешь, они ходят... потом начинают бить
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 06.11.2014, 16:07
ARTEM KUZMIN ARTEM KUZMIN вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 09.09.2011
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 5,905
Сказал(а) спасибо: 4,515
Поблагодарили 4,979 раз(а) в 2,463 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Гена Бобков Посмотреть сообщение
Что есть у Иклера (в данном случае именно Архимеда), чего нет у Штайна?
Для тех, кто не понимает значимости наличия собственного производства, (расположенного не где-нибудь, а в Германии), объяснять что-либо в этой части, как правило бесполезно. Но тем не менее вопрос был озвучен, извольте ознакомиться с некоторыми моментами, связанными с компанией Иклер:

"Thomas Ickler: В часах LIMES и ARCHIMEDE велик процент немецкого, так как наиболее дорогая часть часов – корпус – производим мы сами. Дизайн и сборка производятся в Пфорцхайме. В зависимости от модели, доля немецкого производства в часах от 80% и выше...
Часы Limes, Archimede, Autran & Viala, а также Defakto (бренд моего сына Рафаэля Иклера) производятся на нашей фабрике...
Мы никогда не даем скидок. Надеемся, что у нас будут друзья в России и без специальных цен.
"
Источник:
http://getat.ru/%D0%B8%D0%BD%D1%82%D...A%D0%BB%D0%B5/


Я не первый год на форуме, но до сих пор не знаю ответа на некоторые вопросы, может быть Вы, Геннадий (как знаток и пожалуй самый активный участник ветки "Немецкие часы") подскажите:

1. Хотелось бы понять, на каких производственных мощностях и в какой стране, выпускаются корпуса и прочие детали для часов Штейнхарт?
2. Каков процент немецкого (коль скоро Штейнхарт находится в ветке "Немецкие часы") или швейцарского (коль скоро на часах Штейнхарт написано swiss made) в часах Штейнхарт?

С уважением.

Что касается механических калибров Ститизен (Миёта), то жалоб на их качество не припоминаю. Сам владею часами на механическом калибре Миёта, и могу сказать, что этот калибр пожалуй самый живучий из всей механики, что была в моей эксплуатации. Отмечу также, что калибры Ситизен, многими уважаемыми часовыми мастерами отмечаются как надёжные и очень удачные в плане конструкции.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! ARTEM KUZMIN за это сообщение:
Habilis (06.11.2014)
  #73  
Старый 06.11.2014, 21:53
rustic rustic вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 27.05.2012
Адрес: kazan'
Сообщений: 3,516
Сказал(а) спасибо: 198
Поблагодарили 2,593 раз(а) в 1,641 сообщениях
брал в тч. и из-за инхаус корпуса, именно к нему и вопросы, ну и цифер не айс, даже в сравнении с обсуждаемым в соседнем топике ЮГ, судя по его живым фото. стрелочки и меточки красивые, хотя на минутных экономия). но все это по гамбургскому счету- сказанное относится к ритейлу 1600е. за 1100 без ндс все нормуль, жаль цена в рублях не изменилась
часики очень приятные, сегодня оказались на руке), а застежку выписал с родины часов, от риос для аутентичности)- ту к-я смахивает на классическую и с ш-образным креплением, "дырочку на стене загораживает", и ход в мой коск укладывается)



по япам не спец, но читал, что 9-ка ситизен хороша по всем параметрам
__________________
часы... эт понимаешь, они ходят... потом начинают бить
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! rustic за это сообщение:
ARTEM KUZMIN (07.08.2017)
  #74  
Старый 06.11.2014, 22:22
ARTEM KUZMIN ARTEM KUZMIN вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 09.09.2011
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 5,905
Сказал(а) спасибо: 4,515
Поблагодарили 4,979 раз(а) в 2,463 сообщениях
Цитата:
Сообщение от rustic Посмотреть сообщение
получил- приличные часы, но кустарщина и несоответствие так и прут: мех- ТОР, выпуклый сапфир, даже на попе он, и- лазерные надписи, полиграфия и ремешок с баклей(выглядит правда прилично) дешевле некуда.
Вам не понравились лазерные надписи на задней крышке часов Лаймс?
Всё познаётся в сравнении, вот например как выглядят в сравнении с Лаймс, задние крышки Ролекса, Лонжина и ЮнионГласшуте:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6282c-la41-rs51c959715a827_720x600.jpg
Просмотров: 245
Размер:	91.3 Кб
ID:	839327Нажмите на изображение для увеличения
Название: 173622989.jpg
Просмотров: 238
Размер:	89.4 Кб
ID:	839301Нажмите на изображение для увеличения
Название: longines-back.jpg
Просмотров: 234
Размер:	203.7 Кб
ID:	839302Нажмите на изображение для увеличения
Название: 75_11899.jpg
Просмотров: 251
Размер:	153.1 Кб
ID:	839305

Вам не понравился циферблат? Взгляните как выглядит элемент цифера часов Лаймс под микроскопом (фото выполнено уважаемым Habilis)
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...64&postcount=8
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMGP4425.jpg
Просмотров: 218
Размер:	225.3 Кб
ID:	839308

Ну и такие вещи как крепление механического калибра к корпусу, Лаймс выполняет через металлическую деталь, а не через нынче модную пластиковую вставку.

У Вас часы с топовой версией швейцарского калибра с интересными усложнениями + термически синёные винты + точность хронометра, с выпуклым сапфиром с обеих сторон + антиблик, инхаузным корпусом, циферблатом с разным типом гильоширования и накладными индексами, позолоченными стрелками, достойной для классики водозащитой в 50 м, классическим и в то же время самобытным дизайном, от честного немецкого производителя (честное made in germany, без всяких оговорок и недомолвок), за весьма разумные деньги.
И Вы ещё чем то недовольны другой, на Вашем месте прыгал бы от радости, ибо получил всё возможное за потраченные деньги.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! ARTEM KUZMIN за это сообщение:
Habilis (07.11.2014)
  #75  
Старый 06.11.2014, 23:55
rustic rustic вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 27.05.2012
Адрес: kazan'
Сообщений: 3,516
Сказал(а) спасибо: 198
Поблагодарили 2,593 раз(а) в 1,641 сообщениях
Цитата:
Сообщение от ARTEM KUZMIN Посмотреть сообщение
У Вас часы с топовой версией швейцарского калибра с интересными усложнениями + термически синёные винты + точность хронометра, с выпуклым сапфиром с обеих сторон + антиблик, инхаузным корпусом, циферблатом с разным типом гильоширования и накладными индексами, позолоченными стрелками, достойной для классики водозащитой в 50 м, классическим и в то же время самобытным дизайном, от честного немецкого производителя (честное made in germany, без всяких оговорок и недомолвок), за весьма разумные деньги.
поэтому и купил, и избавляться не собираюсь, иначе бы нахваливал товар), я писал о недочетах-мелочах, устранив к-е, можно было бы не понижать цену на 300е (20% между прочим). при этом соглашусь, что мне, как потребителю, интереснее нынешняя цена, чем стремление к Мюле или ЮГ (с их враками) за большие деньги
а винтики у еташек крашенные- были бы синеные, то целиком, не только шляпки, но и шлицы
__________________
часы... эт понимаешь, они ходят... потом начинают бить
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! rustic за это сообщение:
Habilis (07.11.2014)
  #76  
Старый 07.11.2014, 00:04
ARTEM KUZMIN ARTEM KUZMIN вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 09.09.2011
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 5,905
Сказал(а) спасибо: 4,515
Поблагодарили 4,979 раз(а) в 2,463 сообщениях
Цитата:
Сообщение от rustic Посмотреть сообщение
а винтики у еташек крашенные- были бы синеные, то целиком, не только шляпки, но и шлицы
Ошибаетесь, винты вороненые. Термическое воронение головки винта без шлица и резьбы, получается если винт был завинчен в латунную заготовку при воронении.
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! ARTEM KUZMIN за это сообщение:
Habilis (07.11.2014), rustic (07.11.2014)
  #77  
Старый 07.11.2014, 00:19
rustic rustic вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 27.05.2012
Адрес: kazan'
Сообщений: 3,516
Сказал(а) спасибо: 198
Поблагодарили 2,593 раз(а) в 1,641 сообщениях
Цитата:
Сообщение от ARTEM KUZMIN Посмотреть сообщение
Ошибаетесь, винты вороненые. Термическое воронение головки винта без шлица и резьбы, получается если винт был завинчен в латунную заготовку при воронении.
спасибо, кмк, на форуме это где-то обсуждалось и у меня сложилось другое мнение. и еще из того, что не встречал на аглицком про еташки слово blued, как я понимаю, вороненые, супротив blue- крашенные. но тут еще тонкости терминологии наложенные на перевод)
пс уточню про "недоволен"- внутри не экономят, а снаружи следы экономии, и если ремень вещь сменная (мб. поставлю даже крок), то гравировка- промстандарт, кмк. повторюсь, несоответствие оформления и начинки именно бросается в глаза, не комильфо. но так говорят хранцузы, а не немцы
__________________
часы... эт понимаешь, они ходят... потом начинают бить
Ответить с цитированием
  #78  
Старый 07.11.2014, 00:24
ARTEM KUZMIN ARTEM KUZMIN вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 09.09.2011
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 5,905
Сказал(а) спасибо: 4,515
Поблагодарили 4,979 раз(а) в 2,463 сообщениях
Хорошие у Вас часы, rustic. Скажите, а Вы делали обзор своих часов на форуме? Я бы например с удовольствием взглянул бы на такой обзор.
Ответить с цитированием
  #79  
Старый 07.11.2014, 00:52
rustic rustic вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 27.05.2012
Адрес: kazan'
Сообщений: 3,516
Сказал(а) спасибо: 198
Поблагодарили 2,593 раз(а) в 1,641 сообщениях
не порчу часы своими фотами)- ровная стена выходит кривой и небо зеленым у меня
__________________
часы... эт понимаешь, они ходят... потом начинают бить
Ответить с цитированием
  #80  
Старый 07.11.2014, 01:22
Аватар для Гена Бобков
Гена Бобков Гена Бобков вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 26.06.2010
Адрес: москва
Сообщений: 6,845
Сказал(а) спасибо: 51,755
Поблагодарили 20,425 раз(а) в 3,789 сообщениях
Не-не, Артем, по-моему Вы уводите разговор в совершенно другое русло. 

Цитата:
Сообщение от ARTEM KUZMIN Посмотреть сообщение
Для тех, кто не понимает значимости наличия собственного производства, (расположенного не где-нибудь, а в Германии), объяснять что-либо в этой части, как правило бесполезно. Но тем не менее вопрос был озвучен, извольте ознакомиться с некоторыми моментами, связанными с компанией Иклер:

"Thomas Ickler:  В часах LIMES и ARCHIMEDE велик процент немецкого, так как наиболее дорогая часть часов – корпус – производим мы сами. Дизайн и сборка производятся в Пфорцхайме. В зависимости от модели, доля немецкого производства в часах от 80% и выше...
Часы Limes, Archimede, Autran & Viala, а также Defakto (бренд моего сына Рафаэля Иклера) производятся на нашей фабрике...
Мы никогда не даем скидок. Надеемся, что у нас будут друзья в России и без специальных цен.
"
Источник:
http://getat.ru/%D0%B8%D0%BD%D1%82%D...A%D0%BB%D0%B5/
Ок. Они производят корпуса. Для себя и для других. Но в данном конкретном случае это не показатель. 
Вот Stowa, например, не производит корпуса для своих часов. Не производит стрелки, не производит механизмы. 
 D.D&S не производит корпуса для своих часов. И так далее.
И многие,  и многие другие. 
Стали ли они от этого хуже Архимеда? Нет! Лучше? Многие ДА.
В данном конкретном случае, обсуждая Steinhart и Архимед, мы могли бы обсуждать чей корпус сделан хуже или лучше, а не ГДЕ он сделан. 
Я не могу отвечать за Архимед, я их в руках не держал (при возможности прикуплю что нибудь), но я уверен, что качество корпусов Штайна на уровне и не важно, где он выточен. Важно КАК.
Ок. Идем дальше. 
Часы состоят не только из корпуса.
Сравним стрелки: крашеные - крашеные. 
Циферблаты на уровне. 
Механизмы. Тут Штайн вырывается вперед. ST1 отлично декорирован, ST5 клон 2824 (и по фиг откуда корни, главное что Гюнтер работает, старается), Сопрод А10 - отлично декорирован. Персонифицированные роторы, за которые у Архимеда надо платить !!!!160€!!!! Все вышеперечисленное у Штайна за приемлемые деньги. Если вздумается закрыть ни как не декорированный механизм Архимеда, то и за это придется доплатить 45€. 
Стекла. Штайн штатно ставит выпуклый сапфир, за который придется доплатить у Архимеда !!!140€!!! 
Выходит, только ротор и выпуклое стекло обойдется в 300€, что уже штатно стоит у Штайна. 
Давайте на примере конкретных моделей.
Например, STEINHART "Nav B-Uhr 44 Handwinding" (S) vs Archimede PILOT 45 HAND WOUND (A). 
Мех: S - 6497 elabore, женевские волны, позолочен, синие винты, женевские волны 18 штук.
A - 6498 standart. Все. 
Стрелки: оба крашеные синие. Супер Люминова.
Цифер: оба черные, метки супер люминова. 
Стекла. S - выпуклое с антибликом с двух сторон, зад - минералка. A - плоское с антибликом с двух сторон, зад - минерлка. 
Ну,  и WR. У S указано Limited water resistance, no swimming or shower. У А - wr 5atm. 
Теперь цена. S - 370€
A - 625€. Добавим выпуклое стекло, как у Штайна + 160€ = 785€. Еще можно (а по-моему нужно) добавить глухую крышку, чтоб скрыть то "непотребство", что у Ахимеда сзади + 45€. Итог 830€! 
Разница 460€! За что? За "значимость наличия собственного производства"? 
За эти же деньги (750€) можно взять Tourby в 42мм корпусе (кстати, корпус от Иклера) с вороненными стрелками, а за 900€ будет декорированный мех (как у Штайна). 45мм выйдет и дешевле. 
Почему такого же уровня Исполнения Архимед стоит  два раза дороже??? Зачем???


Цитата:
Сообщение от ARTEM KUZMIN Посмотреть сообщение
Я не первый год на форуме, но до сих пор не знаю ответа на некоторые вопросы, может быть Вы, Геннадий (как знаток и пожалуй самый активный участник ветки "Немецкие часы") подскажите:

1. Хотелось бы понять, на каких производственных мощностях и в какой стране, выпускаются корпуса и прочие детали для часов Штейнхарт?
2. Каков процент немецкого (коль скоро Штейнхарт находится в ветке "Немецкие часы") или швейцарского (коль скоро на часах Штейнхарт написано swiss made) в часах Штейнхарт?

С уважением.
Ответы, пусть и косвенные есть в FAQ Steinhart у нас на форуме. 
О проценте немецкого говорить неверно, ибо часы маркированы swiss made. Соответственно процент швейцарского достаточен для того, чтоб маркировать часы в соответствии с швейцарским законом о swiss made. 


Цитата:
Сообщение от ARTEM KUZMIN Посмотреть сообщение
Что касается механических калибров Ститизен (Миёта), то жалоб на их качество не припоминаю. Сам владею часами на механическом калибре Миёта, и могу сказать, что этот калибр пожалуй самый живучий из всей механики, что была в моей эксплуатации. Отмечу также, что калибры Ситизен, многими уважаемыми часовыми мастерами отмечаются как надёжные и очень удачные в плане конструкции.
Да, и у меня нет к  нему претензий (у меня его и нет все часы на ручке). 

P.S. Ошибся в расчетах на 20€
Прошу извинить.
Ответить с цитированием
Эти 7 пользователей сказали Спасибо! Гена Бобков за это сообщение:
aves08 (07.11.2014), Bloodhund (13.11.2014), IVANH0E (10.04.2015), Men Ar (07.11.2014), Natarios (18.04.2015), r711 (07.11.2014), zorkiy sov (14.04.2016)
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Об AUTRAN & VIALA Ego Обзоры и информация 3 07.10.2011 22:46
Autran&Viala Cartouche Alex888 Другие немецкие часы 4 02.10.2011 19:57
AVIATOR от Autran & Viala Ego Новости 12 31.05.2011 13:55
AVIATOR B от AUTRAN & VIALA Ego Новости 13 21.01.2011 14:38


Часовой пояс GMT +3, время: 19:23.

Google Analytics