Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > О часовых механизмах
Регистрация | Забыли пароль?

О часовых механизмах

Обсуждение часовых механизмов.
Результаты опроса: Выбор из 2-х производителей
ETA 193 46.39%
Seiko 223 53.61%
Голосовавшие: 416. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
  #61  
Старый 16.01.2012, 04:11
Аватар для Андрей Бабанин
Андрей Бабанин Андрей Бабанин вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 7,326
Сказал(а) спасибо: 2,450
Поблагодарили 16,593 раз(а) в 3,922 сообщениях
Сорри, сразу не догнал. Настенка, напольные, регуляторы - это совсем другая тема, уже в конце 17 века такие часы давали много лучшие результаты, чем сегодняшняя среднестатистическая наручка. С переносными часами тоже были эксперименты, но более -менее результаты появились лишь через сотню лет. Переносные - это условно - часы для судов, которые могли работать при качке, обычно их называли морскими хронометрами. Пример на фотке - сухопутный хронометр, мог быть использован для синхронизации прецизионных напольных часов с обсерваторными.
Хронометры (detent escapement) весьма чувствительны к встряскам - могут быть пропуски зубьев или наоборот, проскоки - что фатально сказывается на точности. А так результат в 0,5 секунды - в сутки вполне достижим, реально и много меньше. Хронометр на анкерном ходу сделать много сложнее. Сейко, один из удачных примеров, правда уж очень дорогой ценой.
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Андрей Бабанин за это сообщение:
karakal63 (19.07.2017), victor_12 (16.01.2012)
  #62  
Старый 16.01.2012, 18:23
victor_12 victor_12 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.01.2010
Адрес: Boston, US
Сообщений: 655
Сказал(а) спасибо: 121
Поблагодарили 562 раз(а) в 239 сообщениях
Конечно. Более точно прецезионные астрономические часы, которые в общем сихронизировались с вращением земли как лучшим источником единого времени в те не так далекие времена. Устанавливались в специальном помещении типа дом внутри дома с нагревателями и пр. для стабилизации температуры. Весьма интересные механизмы в своем роде. Регуляторы это довольно общий термин, imho в наиболее правильном смысле это источник точного времени следующего уровня после астрономических часов. Можно сказать как NTP server

>Хронометры (detent escapement) весьма чувствительны к встряскам - могут быть пропуски зубьев или наоборот, проскоки - что фатально сказывается на точности.

Именно так, существовали довольно любопытные инструкции обращения с морскими хронометрами. По памяти, инструкция 1944 года по обращению с Hamilton 21 (развитие Nardin) запрещала перевод стрелок во время использования, только при сервисе, так же остановка хронометра рассматривалась типа как ЧП. Много чего по транспортировке в том числе требования к погодным условиям. Иногда их смешивают с deck watch, что разумеется не так, Hamilton 21 хронометр, Hamilton 22 deck watch. Если нтересно, красивые картинки здесь
http://www.militarywatchmuseum.com/hamilton.htm


>А так результат в 0,5 секунды - в сутки вполне достижим, реально и много меньше.

Правильно, порядок такой. Процедура тестирования морских хронометров была сложной, много что учитывается.
Если правильно помню во время WWII требования к Hamilton были сначала 0.5 сек, затем ужесточили до 0.25 сек.
Большинство вероятно проходило с запасом, многое зависит от обслуживания, сейчас так уже не ходят.
Ответить с цитированием
Эти 6 пользователей сказали Спасибо! victor_12 за это сообщение:
Abrikos (23.11.2012), cosciente (06.08.2013), Deniska621 (26.01.2012), douson (19.08.2012), karakal63 (19.07.2017), marko (16.01.2012)
  #63  
Старый 16.01.2012, 18:35
Alek Alek вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Украина, г.Хмельницкий
Сообщений: 420
Сказал(а) спасибо: 1,130
Поблагодарили 220 раз(а) в 113 сообщениях
Что имеем в сухом остатке: 2824 более точен, менее восприимчив к удару. 6R15 менее точен, при сильных ударах рассыпается его "бутербродная конструкция", но менее восприимчив к качеству смазки и своевременности ТО. Это так? Получается, что японцы создав 6R15 как конкурент 2824 и 2893 потерпели фиаско? Не хочется в это верить и не вериться. Все таки было бы интересно узнать поболее о 8L35 и калибрах серии 4S
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Alek за это сообщение:
cosciente (06.08.2013)
  #64  
Старый 16.01.2012, 18:41
Аватар для babangida
babangida babangida вне форума  
Корреспондент Watch.ru
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: Россия, Калининград
Сообщений: 5,890
Сказал(а) спасибо: 9,261
Поблагодарили 13,285 раз(а) в 2,933 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Alek Посмотреть сообщение
Что имеем в сухом остатке: 2824 более точен, менее восприимчив к удару. 6R15 менее точен, при сильных ударах рассыпается его "бутербродная конструкция", но менее восприимчив к качеству смазки и своевременности ТО. Это так? Получается, что японцы создав 6R15 как конкурент 2824 и 2893 потерпели фиаско? Не хочется в это верить и не вериться. Все таки было бы интересно узнать поболее о 8L35 и калибрах серии 4S
еще плюсы к 6r15:
- современная система автоподзавода magic lever, простая, эффективная и надежная (но у Ориента еще надежнее)
- заводная пружина из сплава SPRON 510, запас хода 50 часов против 38-42 у 2824
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! babangida за это сообщение:
avs775 (23.11.2012), cosciente (06.08.2013), Deniska621 (26.01.2012)
  #65  
Старый 16.01.2012, 19:00
DrFrog DrFrog вне форума   Автор этой темы
Новичок
 
Регистрация: 31.12.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
И получается, что 4R36 и остальная 4Rxx гораздо хуже 2824, но часы с данной механикой часто стоят как дешевая ЕТА.
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 16.01.2012, 20:29
Аватар для Андрей Бабанин
Андрей Бабанин Андрей Бабанин вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 7,326
Сказал(а) спасибо: 2,450
Поблагодарили 16,593 раз(а) в 3,922 сообщениях
В бытность ориентовский 46943 и сейковский 7009 калибр стоили 10 долл, а ЕТА 2824 стоили 27 долл, сейчас цена первых двух подросла несильно, механизм ЕТА найти дешевле 70 долл сложновато. Это прежде всего разного класса механизмы, с разными трудозатратами но сходными эксплуатационными характеристиками.
Однако ЕТА неплохо апгрейдится до очень высокого уровня с хронометровыми характеристиками и качественной отделкой. В Сейко и Ориенте тоже доступны варианты с отделкой и повышенной точностью, но с явным проигрышем. Цена "заряженной" ЕТА сильно отличается от цены базовой, поэтому в Брайтлинге и Тиссоте не могут стоять одинаковые по характеристикам механизмы. На стоимость механизма ЕТА также наложены ограничения по стране-изготовителю, механизм считается SWISS MADE при достаточно известных нам всем условиях. Сейко и Ориенту нет смысла выпускать недорогие механизмы в дорогой Японии, отсюда и цена на них весьма низкая.
Ответить с цитированием
Эти 8 пользователей сказали Спасибо! Андрей Бабанин за это сообщение:
babangida (16.01.2012), barty (07.02.2012), cosciente (06.08.2013), Deniska621 (26.01.2012), karakal63 (19.07.2017), konstantin.ao (20.02.2012), Machne (23.12.2015), Mafia manufacture (16.01.2012)
  #67  
Старый 16.01.2012, 23:25
Аватар для Rewrew
Rewrew Rewrew вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 24.11.2010
Адрес: Ukr
Сообщений: 761
Сказал(а) спасибо: 294
Поблагодарили 487 раз(а) в 302 сообщениях
Вопрос по родированию базовых механизмов. Немаловажный фактор. ЕТА родируют базу для качественно высших калибров. Что есть родированного у японцев, и вообще как они с трением и выработкой борются (помимо полета инженерной мысли)?

Насколько оправдано увеличение запаса хода в GS и не вредит ли оно, со временем, точности?

Далее, отделка. У GS очень редко видел полировку шатонов или же полировку (ребер) платин в зеркало (как подобает). Зачастую у GS отсутствует полировка (и родирование) зубьев шестерней. Это уже критично. Даже некоторые VFA (после 70-х) этим грешат. Почему и насколько это плохо?
__________________


Власть над собой, высшая власть.
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 17.01.2012, 00:28
DrFrog DrFrog вне форума   Автор этой темы
Новичок
 
Регистрация: 31.12.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Андрей Бабанин Посмотреть сообщение
Сейко и Ориенту нет смысла выпускать недорогие механизмы в дорогой Японии, отсюда и цена на них весьма низкая.
А как же быть с часами Made in Japan или ихний механизм тоже выпускается за границами дорогой Японии, но сами часы собираются в Японии?
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 17.01.2012, 00:36
Аватар для aleksej3114
aleksej3114 aleksej3114 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Riga
Сообщений: 3,460
Сказал(а) спасибо: 2,461
Поблагодарили 3,556 раз(а) в 1,480 сообщениях
Бюджетные модели скорее всего НЕ собираются в Японии (на базе мех. 7SXX)...
По механизмам 4R сказать ни чего не могу...
6R и выше - сборка японская
__________________
Сitizen only...
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 17.01.2012, 15:18
Аватар для Neurohirurg
Neurohirurg Neurohirurg вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 04.07.2009
Адрес: Россия, Раменское
Сообщений: 15,007
Сказал(а) спасибо: 6,946
Поблагодарили 21,724 раз(а) в 6,689 сообщениях
Цитата:
Сообщение от aleksej3114 Посмотреть сообщение
Бюджетные модели скорее всего НЕ собираются в Японии
есть у меня бюджетная пятерка, купленная в Японии с надписью MIJ. Видимо, это чисто японские часы.
__________________
Самые лучшие часы те, что у тебя на руке.
Мои часы: http://forum.watch.ru/album.php?albumid=6479
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
SEIKO SNZG41 - первые SEIKO, и первая проба ebay rsergio Seiko 24 21.10.2012 12:25
Seiko SBDC001 Sumo и Seiko SHC061P1 Sawtooth - Впечатления и небольшое сравнение McO Seiko 23 26.06.2012 16:42
Seiko SNAE63P1 - Sportura Chronograph Seiko 130th timesword Seiko 13 18.12.2011 16:46
Подбор Seiko по параметрам - вопрос к хорошим знатокам Seiko! Credor Seiko 22 12.12.2010 01:55


Часовой пояс GMT +3, время: 21:52.

Google Analytics