Еще раз о борьбе с подделками швейцарских часов

[Subslim]

Сообщение от Cu Dhub

Победить можно только экономически, и никак по-другому. Если стоимость часов будет на уровне "себестоимость + 20 процентов прибыли" - подделывать это станет невыгодно. А если в ценообразование вкаладывать прибыль в тысячу процентов, то не надо удивляться, что найдутся рабочие руки, готовые получать прибыль поменьше.

Пожалуйста, приведите в пример лакшери-сегмент из любой другой отрасли, где ценообразование строится по обозначенному вами принципу, ?

Какой маркетинговый смысл может нести слоган "А наш турбийон дешевле!" - кому он тогда будет нужен? ...

Сообщение от Stirlitzs

а может китайцам стоит понаделать своих люксовых брендов с преферансом и блудницами и вылезти из тени?

Так они это уже делают - только мало кто покупает. Экономически, оно не так интересно, ).
По факту, людей, кто готов купить подделку Ролекса - намного больше, чем тех, кто готов купить честный китайский часовой продукт а-ля "дешево и сердито" (пусть даже из люкс-сегмента) - и в десятки-сотни раз больше, чем тех, кто готов купить оригинальный Ролекс.

Сообщение от JackWolfskin

Зря так сомневаются в способности китайцев производить качественній товар.

Вопрос не в сомнениях в их способности производить качественный товар - вопрос в их хитрожопости, .
Они же, якобы владея производственными мощностями и технологиями - не конкурируют с японцами, чтобы выпускать часы, более дешевые чем Ориент - на такой норме доходности они работать слегка не готовы. Полагаю, как в том анекдоте - "эту ноту им не сыграть", )).
Они хотят "производить" "Патек-Вашерон" по себестоимости ниже Ориента и продавать его по цене - выше среднего Лонжина. При этом, не имея львиной доли затрат на маркетинг. Вот, это их тема.

Соответственно, ключевой потребительский сегмент этого суб-продукта - такие же "хитрые" пацанчики, ...

[Vittorio]

Сообщение от ansouv

Уже поздно. Они получили технологию. Останутся независимые и Ролекс, Патек, Ланге и им подобные. То есть, те часы, которые дорого подделывать - вечники, сложная индикация и тому подобное. Хотя я уже слышал про китайские репетиры

китайцы давно скопировали суперскоростные поезда, а теперь уже делают и эксплуатируют самые скоростные поезда. неужели кто то действительно думает что турбиен и вечник с репетиром это вершина технологий???

[Cu Dhub]

Сообщение от Subslim

Пожалуйста, приведите в пример лакшери-сегмент из любой другой отрасли, где ценообразование строится по обозначенному вами принципу

Не буду, ибо не привык вести дискуссию на поляне, где не являюсь специалистом.
Попробую, однако. сформулировать свою мысль иначе, ближе к своей поляне. Если производитель делает то, что подделать нельзя, трудно, невозможно - его право ставить цену такую, какую он считает нужной. А если производитель ставит стандартный механизм в корпус, который можно легко повторить и накручивает стопицот прайсов, надувая ценность через маркетинг, разного рода "легенды из дедушкиного сундучка времен англо-бурской войны", то пусть потом не удивляется, что его продукцию подделывают. Бабло (имхо) надо вваливать в железо, а не в рекламную болтовню. По крайней мере, перекос в сторону железа делать. Те же, кто поступает наоборот, потом и издают обиженные звуки.

И еще. В дискуссии принципиально не буду использовать никаких названий брендов.

Сообщение от V.J.C.

владелец таких часов будет всегда внутри бояться разоблачения

Сообщение от V.J.C.

не бояться, что обман будет раскрыт

У меня в кругу общения достаточное количество людей совершенно разного достатка, разных социальных слоев и разных стран проживания. Мое имхо, (мы же тут все имхами делимся, не так ли?) позволяет мне сказать, что термины "бояться разоблачения", "обман будет раскрыт" (а также темы а-ля "Как я разоблачил мошенника") используют только участники watch.ru. По моим наблюдениям весь остальной мир живет проще.

[ansouv]

Сообщение от Vittorio

китайцы давно скопировали суперскоростные поезда, а теперь уже делают и эксплуатируют самые скоростные поезда. неужели кто то действительно думает что турбиен и вечник с репетиром это вершина технологий???

А вам не кажется, что технологию на эти поезда они тоже получили? За счет размещения заказов в Китае на комплектующие, открытие филиалов западных фирм и т. п. Сирмакис о том и говорил, что размещая в Китае производство корпусов, циферблатов, стрелок и т. п. не надо удивляться, что подделки будут неотличимы внешне. Вы учитывайте, что подделывают то,что выгодно, поэтому никто не будет делать вечник, если нет всех наработок и нет на него большого спроса. Проще наделать Хубло, Панерай, Ролекс, Адемар - все будет выгодней. Причем, что интересно, Адемар Пиге не размещает заказы в Китае, а китайцы за последний год качество копий АП довели до совершенства. Что говорит об уровне фабрик, которые делают подделки. То есть времена кустарей прошло, это очень серьезное производство. И, я думаю, государство не сильно рвется с этим покончить. Как и у нас, впрочем.

[Subslim]

Сообщение от Cu Dhub

Попробую, однако. сформулировать свою мысль иначе, ближе к своей поляне.

Да я вашу изначальную мысль понял... И где-то она даже мне близка, если абстрагироваться от темы и или же говорить о товарах народного потребления...
Наверное, все равно не договоримся, ну ладно, ).
Просто вы, кмк, воспринимаете маркетинг - как некое зло и надувательство и, по-вашему, справедливое ценообразование это "себестоимость + небольшая наценка", ибо - скромнее надо быть! Правильно я понимаю?
Но, если мы говорим о верхнем ценовом сегменте (а именно о нем в топике идет речь), то вы же не будете оспаривать тот факт, что когда покупатель приобретает товар сегмента "лакшери" - он покупает не только "материалы, затраченные конкретно на это изделие + работа, затраченная на производство конкретно этого изделия" - он покупает что-то еще. И это "еще" - оно не материальное и, зачастую, стоит в разы дороже, чем сами "материалы+работа", не так ли? И без маркетинга (кстати, дорогостоящего) - вы это не продадите, ).
Я не хочу оправдывать всех маркетологов - кстати, сам эту профессию недолюбливаю, но то, что многие из них "надувают ценность с помощью легенд из дедушкиного сундучка", имхо, не доказывает, что сам по себе маркетинг - априори, зло. Давайте, как говорится, не обобщать, и не передергивать, ).

Сообщение от Cu Dhub

А если производитель ставит стандартный механизм в корпус, который можно легко повторить

Представьте, что вы произвели шедевр - шедевр искусства и инженерии. Искали под проект финансирование, вкладывали эти средства в исследования, модернизировали производство, отбирали и учили персонал и - произвели. Честь вам и хвала. И этот шедевр своих денег стоит, и продается "очень за дорого". Но, по большей части, это будет являться лишь подтверждением вашей уникальной компетенции, не более. Удел всех шедевров - они продаются редко - а возвращать инвестиции нужно сейчас. Не говоря уже о необходимых вложениях в дальнейшее совершенствование, чтобы не отстать от рынка.
Что вы будете делать в этом случае? Вам понадобится постоянный приток денежных средств от продажи менее дорогих, но часто продаваемых изделий. Вот вы и будете брать стандартные механизмы и на базе их производить более доступный продукт (скорее - даже несколько). Но это будет ВАШ продукт - потому что в разработку дизайна вы также вложите средства. И производить его будут на вашем предприятии и под вашим контролем качества. И люди будут этот продукт покупать - потому что захотят быть причастными к производителю, который сделал тот самый шедевр (заслужил право). И конечно этот продукт будет (должен быть) дороже аналогичного - того производителя, который как вы - шедевр не создавал - средств не вкладывал, исследований не проводил, производство не совершенствовал. И что вам поможет в этом - маркетинг - тот самый, который "зло", )
В противном случае - ваш удел - нишевый, мало кому известный сегмент. И, если вдруг вам все-таки захочется из него выйти - вас либо разорят, либо купят - и вы снова будете вынуждены производить продукт среднего (а может и низшего) сегмента, только уже по велению тех, кто "сверху".

Нелогично? ?

А потом ВАШ продукт среднего сегмента скопируют и на китайской фабрике произведут, поставив туда даже не стандартный механизм, а его азиатский клон - и будут продавать в разы дешевле - под слоганом "Покупая наш (?!!) продукт - вы не переплачиваете! Наш девиз - себестоимость+20%!!!", . И, кстати, их себестоимость будет еще и гораздо ниже вашей (даже без учета инвестиций).
В итоге, ваш финансовый план, рассчитанный на 5 и более лет, обеспечивающий привлечение средств на разработку следующего шедевра - летит ко всем чертям.
Какие звуки вы будете издавать? ...

[Baroque]

Сообщение от Subslim

когда покупатель приобретает товар сегмента "лакшери"- он покупает не только..

Доказано, что покупка всякой фигни такого класса это чисто эмоциональное. Когда покупатель покупает товар лашари сегмента он покупает прежде всего тот атрибут и образ красивой жизни и элитарности с чем хочет отождествлять себя

Сообщение от Subslim

что сам по себе маркетинг - априори, зло

А что это как не зло?
Маркетинг это накопленный опыт и мудрость, изощренно направленные на то, чтоб вытряхивать из вас деньги.
Философия потребления и прочая чушь.
Покупаешь значит живешь!

[Subslim]

Сообщение от Baroque

Доказано, что покупка всякой фигни такого класса это чисто эмоциональное.

Доказано, что покупка часов и всякой к ним фигни - это чисто эмоциональное, .
В противном случае - все носили бы Casio из нижней линейки и узнавали бы время по электронным циферкам. Если бы вообще носили, ?

[Baroque]

Сообщение от Subslim

В противном случае - все носили бы Casio из нижней линейки и узнавали бы время по электронным циферкам. Если бы вообще носили

Собственно так и происходит. Все носят касио или вообще ничего. Это основная идеология и ценность лакшари философии. Не как все, а как немногие

[Subslim]

Ну, лады, ). Как я и сказал вначале - не договоримся.

Надеюсь, пообщаться было полезно, ...

[Cu Dhub]

Сообщение от Subslim

Просто вы, кмк, воспринимаете маркетинг - как некое зло и надувательство и, по-вашему, справедливое ценообразование это "себестоимость + небольшая наценка", ибо - скромнее надо быть! Правильно я понимаю?

Нет. Маркетинг не зло. Это кроме втюхивания еще и изучение рынка. Я писал о другом, а именно:
1. Контора нашла АФИГЕНСКУЮ идею.
2. Контора воткнула стандартный механизм, шоб больше срубить шевелюшек.
3. Контора выпустила отличные часы.
4. Контора вложилась в маркетинг. расклеив свою АФИГЕНСКУЮ идею на каждом почтовом ящике, засветив продукцию в фильмах, запустив в космос, булькнув на дно Марианской, а то и Марсианской впадины.
5. Почему контора удивляется, что кто-то делает то же самое, что не отличишь даже под микроскопом? Ихде ноу-хау с нанотехнологиями? Нема.

Я не оправдываю копиистов, но четко понимаю, что ушлые китайские пацаны кладут на маркетинг. И пока носители АФИГЕНСКИХ идей за большие деньги пытаются продать хорошую. но на самом деле в 100 раз меньше стоящую вещь, они будут включать станки на своих тайных заводах.

И на нашу с Вами дискуссию они делают то же, что и на швейцарский маркетинг. Кладут.

Они твердо помнят старинную китайскую поговорку: "Ондатра от крысы отличается только пиаром".