Интерьерные часы до 1900 года с редким исполнением - Страница 6 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Разные часы > Интерьерные часы
Регистрация | Забыли пароль?

Интерьерные часы

Форум о настольных часах, напольных часах, настенных часах, включая часы с кукушкой.
Ответ
 
Опции темы
  #51  
Старый 25.12.2023, 12:59
Аватар для clock1
clock1 clock1 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 07.04.2008
Адрес: Московская область
Сообщений: 906
Сказал(а) спасибо: 530
Поблагодарили 906 раз(а) в 410 сообщениях
А Вы приравниваете суммарный момент трения на малых роликах к моменту сопротивления их качению вокруг оси блока ?
__________________
С уважением, Олег.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 25.12.2023, 18:51
mrayg mrayg вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 13.12.2013
Адрес: Россия Нижний Новгород
Сообщений: 810
Сказал(а) спасибо: 381
Поблагодарили 489 раз(а) в 240 сообщениях
Думаю,цель такая:начнёшь гирю поднимать-колесики завертятся,что-то таинственное.Красиво!
Мне бы нравилось заводить часы с таким блоком.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! mrayg за это сообщение:
clock1 (25.12.2023)
  #53  
Старый 25.12.2023, 19:34
Аватар для Alex2051
Alex2051 Alex2051 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 23.07.2018
Адрес: Москва, Чехов
Сообщений: 1,234
Сказал(а) спасибо: 1,591
Поблагодарили 933 раз(а) в 582 сообщениях
Может быть эти колесики выполняют роль шариков в шарикоподшипнике. А свои оси в них только для того, чтобы они не скатились вниз и держались в нужных местах. Но для этого нужно, чтобы внешний диск был широким, а по фото - не понять так ли оно.
Если даже совсем убрать трение, то дополнительной энергии прибавится какие то малые доли %%... Поэтому, само изобретение, конечно бестолковое, но на вид весьма замысловатое и красивое и в этом смысле не лишнее.
__________________
Александр
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Alex2051 за это сообщение:
clock1 (25.12.2023)
  #54  
Старый 25.12.2023, 20:02
Аватар для clock1
clock1 clock1 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 07.04.2008
Адрес: Московская область
Сообщений: 906
Сказал(а) спасибо: 530
Поблагодарили 906 раз(а) в 410 сообщениях
На мой взгляд не всё так просто, как кажется на первый взгляд. Давайте так рассудим. Если условно заменить ролики на зубчатые колёса, а ось блока - шестерней, будет что-нибудь меняться при изменении их диаметров?
__________________
С уважением, Олег.
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 26.12.2023, 12:30
Аватар для Vasiliy K
Vasiliy K Vasiliy K вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 03.10.2014
Адрес: Новоузенск, Саратовская область,
Сообщений: 3,490
Сказал(а) спасибо: 10,127
Поблагодарили 2,197 раз(а) в 1,336 сообщениях
Будет меняться. Зубчатая передача без зазора в зацеплении вообще нормально вращаться не будет.
Роль шариков в подшипнике эти колёса выполнять не могут, поскольку сами вращаются с трением скольжения, суммарная нагрузка на их оси - тот же вес гири. Потому повторюсь, считаю, что вся эта "красота" - только для красоты. Каков каламбурчик...
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 26.12.2023, 12:57
Аватар для clock1
clock1 clock1 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 07.04.2008
Адрес: Московская область
Сообщений: 906
Сказал(а) спасибо: 530
Поблагодарили 906 раз(а) в 410 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Vasiliy K Посмотреть сообщение
Будет меняться. Зубчатая передача без зазора в зацеплении вообще нормально вращаться не будет.
Роль шариков в подшипнике эти колёса выполнять не могут, поскольку сами вращаются с трением скольжения, суммарная нагрузка на их оси - тот же вес гири. Потому повторюсь, считаю, что вся эта "красота" - только для красоты. Каков каламбурчик...
А причём тут зазоры в зацеплении ? Просто многих смущает голый обод, поэтому я допустил зубчатое зацепление. Здесь чистая механика. Диаметр оси блока условно в 7 раз меньше диаметра роликов. Соответственно, ролики вращаются в 7 раз медленнее, при этом суммарный момент трения на них с учётом трения в цапфах, будет в 7 раз выше, чем на оси. Естественно, подразумевается, что перекатывание роликов по оси блока происходит без скольжения, важна сила сцепления, но это тоже всё рассчитывается. Да, есть сопротивление качению, но оно ничтожно мало по сравнению с трением.
__________________
С уважением, Олег.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 27.12.2023, 10:46
Аватар для Vasiliy K
Vasiliy K Vasiliy K вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 03.10.2014
Адрес: Новоузенск, Саратовская область,
Сообщений: 3,490
Сказал(а) спасибо: 10,127
Поблагодарили 2,197 раз(а) в 1,336 сообщениях
Да, наверное, тут вы правы. Зубья там точно никакие не нужны, для проворота малых роликов трения хватит, это точно. Момент трения, правда, будет ниже не в 7 раз. Потому что малые ролики расположены не на одной линии и нагрузка на каждый из них будет более половины веса гири, но выигрыш в моменте трения, наверное, есть.
Насчёт названия "лишённый трения" автор механизма, конечно, малость прихвастнул. Как же приходилось изощряться пока не было нормальных подшипников качения...
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Vasiliy K за это сообщение:
clock1 (27.12.2023)
  #58  
Старый 27.12.2023, 11:16
Аватар для clock1
clock1 clock1 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 07.04.2008
Адрес: Московская область
Сообщений: 906
Сказал(а) спасибо: 530
Поблагодарили 906 раз(а) в 410 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Vasiliy K Посмотреть сообщение
Потому что малые ролики расположены не на одной линии и нагрузка на каждый из них будет более половины веса гири
Здесь не совсем понял, суммарная нагрузка на 4 ролика не может быть больше веса целой гири, т. к. система уравновешена.
П. С. скорее всего соотношение диаметров даже ближе к 9.
Термин "frictionless" видимо не стоит воспринимать дословно. Больше подходит именно "конструкция для снижение трения".
__________________
С уважением, Олег.
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 28.12.2023, 16:43
Аватар для Vasiliy K
Vasiliy K Vasiliy K вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 03.10.2014
Адрес: Новоузенск, Саратовская область,
Сообщений: 3,490
Сказал(а) спасибо: 10,127
Поблагодарили 2,197 раз(а) в 1,336 сообщениях
Вертикальный вектор силы раскладывается на два диагональных. И эти диагональные силы тем больше, чем больше угол, на который разнесены от вертикали оси малых роликов. Школьный курс физики.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image243.jpg
Просмотров: 21
Размер:	42.0 Кб
ID:	3655073  
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Vasiliy K за это сообщение:
clock1 (28.12.2023)
  #60  
Старый 28.12.2023, 18:51
Аватар для clock1
clock1 clock1 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 07.04.2008
Адрес: Московская область
Сообщений: 906
Сказал(а) спасибо: 530
Поблагодарили 906 раз(а) в 410 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Vasiliy K Посмотреть сообщение
Вертикальный вектор силы раскладывается на два диагональных. И эти диагональные силы тем больше, чем больше угол, на который разнесены от вертикали оси малых роликов. Школьный курс физики.
На мой взгляд эта схема к данному случаю не подходит. ИМХО, для расчета момента трения в цапфах роликов должна браться именно вертикальная сила, т.к. вектор гири изначально направлен вниз. Иными словами, если к каждому ролику прикрепить собственную гирю в четверть основной, то ничего принципиально не изменится.
А вот для расчета момента сопротивления качению нужно действительно брать нормальную составляющую к касательной в точке соприкосновения обода ролика и оси блока.
__________________
С уважением, Олег.
Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Золотые часы 1900 года Varyag1987 Что за часы? Сколько стоят эти часы? 8 24.01.2019 14:06
Говорят что это часы Junghans 1900 года fergana Что за часы? Сколько стоят эти часы? 3 12.03.2017 16:40
Старинные карманные часы Longines 1900-1920 года Jordan5 Старинные часы и карманные часы 8 26.12.2012 12:22
ZENITH, Gran Prix 1900 года, что будет стоить? garik1976 Zenith 1 25.07.2011 18:16
Gustav Becker примерно 1900 года Vladimir14 Что за часы? Сколько стоят эти часы? 0 14.04.2011 09:34


Часовой пояс UTC +3, время: 03:45.