Купил Seiko в магазине. А надо было экономить...

[flash]

Андрей- чушь несешь, чесслово!((( Никто не против китайских-малайзийских-тайваньских ручек, все прекрасно. С мобильными телефонами и плазменными панелями справились- и молодцы. Но! спекулировать выпячиванием наружу swiss-made'ом- это по меньшей мере не морально. Только напишите на часиках честно- design by...assembled in... или вообще ничего не пишите, как брайтлинг- и вот тогда посмотрим, кто и как это конвейерное говно покупать будет!

То же самое и с псевдомануфактурами, типа Юлис Нардина - выпустили несколько попугаистых часов типа Фрика или репетира с жакемарами Чингизхана или Циркуса, а потом начали клепать массовый продукт на 2892.[/quote]
Мануфактурные механизмы не за горами. Кто не сможет сделать, тот почит в бозе. Хайек не будет продавать механизмы ЕТА. Вот тогда и увидим, кто на что способен. (сейчас вроде Картье и Панерай свои калибры сделали).

[flash]

Еще как будет продавать, куда он ... денецца! Иначе он вообще потеряет контроль над китайскими массовыми выпусками тех же самых 2824, 2892, 7750 и прочих...технологии-то уже запущены и линии работают! А что стоит тайцам написать к примеру TY2824?))) намек будет более чем прозрачен и Хайек останется на своем подсосе с Бреге.

[Oleg Mikhnich]

Сообщение от boimay

И вовсе дело не в новациях и пристиже, да Seiko позиционирует себя изначально как не дорогая фирма. Давайте разберемся почему большинство из нас покупают именно швейцарские часы за 1000 долларов и выше.
Как уже неоднократно обсуждалось здесь, очень приятно покупать легенду, у Лонжин более чем столетняя история, эти марка прошла первую и вторую мировую, пережила кварцевый кризис и еще многое другое, да и не только Лонжин, если рассмотреть ту или иную швейцарскую фирму по производству часов, она все равно будет иметь свою легенду (Фирмы малолетки и малоотносящиеся к швейцарии не рассматриваются напр. Apella, Candino, Continental и т.п.) А что же Сейко, сколько лет фирме? Да, фирма основана в 19 веке, но где история, где традиции, где модель являющаяся визитной карточкой фирмы и пронесшая свой дизайн сквозь столетие, у Лонжин это La Grande Classique, у того же Тиссо модель Le Locle это часы перекликающиеся с моделями 50-70 летней давности, вот она легенда и история. А покупать Seiko за 1000 долларов с 50 долларовым механизмом, да еще и без легенды мне не хочется. ИМХО

Насчет Seiko- это вы погорячились. И насчет того, что она даст фору многим швейцарцам- это еще очень мягко сказано. Компания старше и Oris, Rolex, Rado, не говоря уже о Frank Muller и Raimond Weil. И на протяжении ее компания столько всего напридумывала и навыпускала, что не хватит страницы, чтобы перечислить. По моему Seiko оказала наибольшее влияние на развитие часов во второй половине 20 века. Выпуск первых кварцевых часов, пригодных для практического использования, выпуск первых наручных кварцевых часов, разработка энергонезависимых систем Kinetik, Thermik. Разработка системы Spring Drive. Причем, заметьте- это все было не тоько придумано, но и в короткие сроки внедрено в производство и доведено до высокой степени надежности. Да и до кварцевой революции компания не прозябала в безвестности. С 1964 года она принимает участие в соревнованиях хрономертров, проводимых в то время в Невшателе (Швейцария). Чтобы оценить сам факт такого участия, нужно знать консервативность тогдашней швейцарской индустрии. Так до 1966 года в Швейцарии существовал закон, по которому фирмам, выпускавшим часы с штифтовым спуском (напр ORIS) запрещали выпускать часы с более совершенным- анкерным, создавая своего рода пожизненные касты производителей качественных часов, и производителей часов Роскопфа и ширпотреба. Возможно именно здесь кроются причины кризиса, поразившего Швейцарскую часовую промышленность в 70-е: многолетнее почивание на лаврах лидера, искусственное сдерживание конкуренции, технических разработок. Неудачно начав со 104 места в 1964году, к 1967 году модели Observatory VFA(Very fine adjusted) заняли 2 и 3 место, уступив первенство OMEGA. В начале 1968 г. Seiko подаёт на рассмотрение версию, получившую оценку лучше, чем прошлогодний швейцарский триумфатор. Сразу по окончании тестирования, Швейцария объявляет о прекращении проведения многоуважаемой акции в Невшателе. Попробовав свои силы в программе Observatory в Женеве, Seiko с первой же попытки получает фантастические результаты. Несмотря на то, что главные три места были отданы швейцарским маркам, продукция японской корпорации заняла все позиции с 4-ой по 10-ю. Это был наилучший результат, когда-либо заработанный кем-либо из производителей механических наручных часов. А что произошло позже, в 70-80-е все знают, полный обвал, из которого еле выкакрабкались в 90-е. Не обошлось без потерь. Я уже писал в одной теме, повторюсь: по словам основателя Chronoswiss Рюдигера Ланга в его родном городе Биль в 70-е из 300 часовых компаний выжило 20, т.е. 7%.
К чему я об этом, а к тому, что именно Seiko выпустила в 1969 году первые кварцевые наручные часы Astron. Уже писал, при обсуждении одной из тем, повторюсь. Первый швейцарский наручный кварцевый калибр Berta 21 стал коллективным плодом разработки таких фирм как Phillipe Patek, Girrard Perrigaux, Rolex, Omega. Сейко выпустила его сама, при этом опередив швейцарцев. Кроме того, именно Сейко разработала стандарты частоты, камертонный тип резонатора, открытый тип шагового двигателя ставшие стандартом для практически всех производителей часов. Сейко была одним из разработчиков технологий индикации на жидких кристаллах (LCD). Сейко была официальным хронометристом нескольких летних и зимних Олимпиад, массы соревнований. Насчет модели, пронесшей дизайн через десятилетия, думаю это Seiko 5. К тому-же, насколько я знаю не в традициях фирмы производить один дизайн на протяжении долгого времени. Вот уж, действительно кто нацелен в будущее, и в дизайне и в технологиях. Причем заметьте, Сейко не просто прославилась разработкой какого-то узла, как наприме Eterna узлом подвески ротора автоподзавода, или Cartier дизайном какой-то одной-двух модетей (Tank, Pasha), а разработкой и внедрением новых технологий, целых направлений. Хочу упомянуть и о качестве. По проценту брака это одна из самых надежных компаний, спросите у часовых мастеров. На форуме правда встречались нарекания на качество Seiko 5, но думаю оно не ниже, чем у мноих швейцарских производителей, к тому-же модель является устаревшей, и Сейко не очень склонно продолжать ее выпуск, ориентируясь практически полностью на кварц.
Да и модель, с которой началась тема, новый Premier kinetic perpetual вовсе не 50 долларовый механизм. В ней соединены все разработки Сейко- система kinetic, спящий режим auto relay, с автономностью 4 года, индикация Big Date, причем не только «правильная», без 32 числа, но и запрограмированая до 2100 года со всеми високосными годами и 30/31 числами. Механизм на 16 камнях состоит из 232 частей, из них в цепи колесных передач. Колесо даты приводится в движение самым маленьким в мире ультразвуковым микродвигателем толщиной в 0,4 мм. Великолепный дизайн, не перегруженый циферблат, с декорированный «сеткой».
Сравнивать эти часы с Le Locle, Grand Classique сложно, они из разных измерений. Выпусти Swatch Group нечто подобное, представляю, сколько бы они стоили. Уж не 500 и не 1000 долларов. Ведь по сути это кварцевый вариант часов, в которых собраны несколько усложнений, тип турбийон+хронограф+репетир.
У этих часов есть безусловно два больших недостатка. Они не швейцарские, в отличии от Tissot,Continental, Apella. Второй- они продаются по цене трехстрелочных кварцевых часов от Лонжин или Омега, или кварцевого хронографа в титане от Тиссо.

[Oleg Mikhnich]

Сообщение от Oleg Mikhnich

Механизм на 16 камнях состоит из 232 частей, из них в цепи колесных передач.

пропустил количество 101 в механизме передач вечного календаря. Это конечно не патековский Calibre 89, но все равно немало для того, чтобы говорить о "50-ти долларовом" калибре.

[boimay]

По поводу изысканий и новаторств Сейко это бесспорный факт, но я имел в виду несколько другие вещи, по моему мнению, да и не только по моему, Сейко себя позиционирует как бренд тяготеющий к низшей ценовой категории, то есть 100-200 долларов. Сейко 5 часы, проверенные временем очень надежные неплохие по дизайну и стоимостью 100-150 долларов. Конечно все эти большие даты и вечные календари это достойные нововведения, но все же подчеркну, я сам тяготею к механическим трехстрелочникам, и за эти деньги взял бы, что нибудь со Swiss Made. А такого рода усложнения воспринимаю негативно, ведь Лада десятого семейства, с музыкой за 5000$, с тюнинговым глушаком, расточенным блоком, тюнинговонной системой впрыска, с новыми шестернями в коробке передач с измененными передаточными числами, спортивной подвеской, низкопрофильной резиной, ортопедическими сидениями и т.д. и т.п., что помимо музыки обойдется еще в 10 тыс $ как минимум, останется машиной в ценовой категории 7-9 тыс $. Вот скажите мне, какой здраво мыслящий человек потратит 24 тысячи долларов, на жигули десятой модели?

[Oleg Mikhnich]

Сообщение от boimay

По поводу изысканий и новаторств Сейко это бесспорный факт, но я имел в виду несколько другие вещи, по моему мнению, да и не только по моему, Сейко себя позиционирует как бренд тяготеющий к низшей ценовой категории, то есть 100-200 долларов.

Это относится к недорогим моделям. В мире Сейко известно своими сериями подороже Sportura, Arctura, Auto-Relay, и.т.п. и сегменте 300-1000 $ является наравне с Citizen лидерами продаж. Есть еще Grand-Seiko. То что популярно у нас, швейцарская механика за 200-500$, занимает относительно малый сегмент мирового рынка, как по количеству, так и по суммам, и является, в нашем регионе, плодом рекламных усилий и сложившихся стереотипов (не имею ввиду ничего плохого).

[Andy_I]

Вы еще забыли упомянуть о такой революционной разработке как "Magic lever" (система автоподзавода основанная не на обгонных колесах, а на рычаге, цепляющемся за специальное колесо), которая настолько эффективна, что Seiko вообще отказалась от завода часов головкой. Хотя всех инноваций Seiko не перечислишь, но эту-то вещь нельзя не упомянуть.

[boimay]

Сообщение от Oleg Mikhnich

То что популярно у нас, швейцарская механика за 200-500$, занимает относительно малый сегмент мирового рынка, как по количеству, так и по суммам, и является, в нашем регионе, плодом рекламных усилий и сложившихся стереотипов (не имею ввиду ничего плохого).

Просто интересно было бы посмотреть и сравнить статистику, ведь Тиссо выпускает миллионы часов в год в диапазоне 200-500 долларов, да и не только Тиссо, есть еще огромное количество недорогой швейцарии выпускаемой миллионными тиражами.
Наверняка Сейко и Ситизен лидеры продаж в Азиатском регионе и океании, но сейчас им на пятки наступают сильнейшие конкуренты из поднебесной.

[boimay]

Сообщение от Andy_I

система автоподзавода основанная не на обгонных колесах, а на рычаге, цепляющемся за специальное колесо), которая настолько эффективна, что Seiko вообще отказалась от завода часов головкой.

Существует множество часовых механизмов без возможности ручного завода, та же "кастрированная" версия 2824-2 и это результат удешевления механизма, а не улучшения работы его автоподзавода