"Луки" и флудильня: обсуждения, комментарии и всё про стиль, моду, тренды - 2

[Baroque]

Сообщение от old patrick

.
таким образом, этика и этикет являются частностью нравственности (в широком смысле), как частью неких поведенческих норм

Вернитесь на землю из своего широкого смысла , цитат и толстых обобщений . Речь шла о смокинге в опере.
Сморкание или чавканье , и прочие ужасы деградации о которых тут написали это то , что называют культурой поведения, которую тоже можно назвать частью этики и этикета....
Я предлагаю просто пояснить в чем она эта деградация , без этимологической демагогии. Или оценить насколько человек в свитере в опере деградировал от человека в смокинге?

[sovetnick]

Сообщение от Lazy Student

Уже несколько лет эта фигня никак не уходит.

Коричневые броги от ЕГ и синий костюм от Аттолини
и прочая форумная сочетаемость)
Бытие определяет сознание(с)

[andreyb2]

Сообщение от Baroque

Не надо путать дресс код в театр и элементарные правила культуры. Сморкаться в кресло и придти в оперу не в костюме вещи разные.
Надеюсь все понимают что речь идёт просто об опрятном виде а не о грязных джинсах и драных чулках.

Сообщение от Fulvio Lucisano

И да, все же некрасиво передергивать. Уверен, вы прекрасно понимаете принципиальную разницу между свитером в Большом Театре и нарушением свободы остальных (вонючий свитер, голый зад, громкий смех, сморкание и т.д.). Как, уверен, и замечательно осознаете, что правила хорошего поведения не всегда уходят в прошлое со стилем в одежде. Все гораздо сложнее и интереснее

Смотри ка! -- и Baroque, и Fulvio Lucisano не сговариваюсь добавли оговорки про одежду. Это называется "подстелить соломку" -- готовясь дать задний ход.

Мне вот любопытно -- как вы проводите границу между "дресс кодом" и "элементарными правилами культуры"?

Пока понял вот что (поправьте, если не так): чистые джинсы можно (дресс-код), грязные нельзя (культура); хорошо пахнущий свитер можно (дресс-код), вонючий нельзя (культура).

Имею вопросы: только что постиранную, хорошо пахнущую майку-алкоголичку можно? Или это уже культура? И что значит "вонючий свитер"? Если овцой пахнет -- вонючий? У меня есть такой! -- новенький, чистенький! Мне лично запах нравится... не вонь, а благородный шотландский аромат...

Может проще принять градацию уровня стандарта -- от смокинга (высший для театра), далее костюм (только пожалуйста, уместный для вечера, а не офисный вариант -- зачем портить другим зрителям настроение?), далее кардиган, далее свитер, далее джинсы, далее грязные джинсы, далее... стоп! -- не надо далее...

Ну и в меру сил стремиться соответствовать и поддерживать сколь можно высокие стандарты? Для меня, к примеру, это вечерний костюм -- смокинг за пределами моих сил и возможностей. Но к соседу, одетому в смокинг, я буду чувствовать признательность, что он нашёл в себе силы поддержать уровень вечера.

Что до демократичности -- я "за" понижения входного барьера в финансовом плане, но против его понижения в плане усилий и стараний. Благо, прилично одеться и тем самым выразить уважение себе и окружающим (по обе стороны сцены) -- не Бог весть какие усилия.

Андрей

P.S.: Кстати, вспомнилось: https://youtu.be/7TxSdGCilnE

[Baroque]

Мы изначально говорили про одежду. Это Вы допустили оговорку про "бедность не порок" и ещё привели кучу нелепых аналогий про сморкающихся в кресло и жующих в опере людей.
Правда непонятно является ли отсутствие смокинга в гардеробе признаком низкой культуры и наоборот его наличие подтверждение высокого уровня. Тут наверное надо последовать наставлением Патрика и обратиться к Вики , изучив семантику слова культура , ну в широком смысле)))
Многие залы практикуют продажу билетов со скидкой , так называемая concession. Так вот очень сложно провести границу там, где купить входной билет, за 5 минут до начала с этой скидкой не зазорно и где это будет скупердяйство.
Скорее это касается внутренней культуры . Это к вопросам о майках алкоголичках , пахнущих овцой свитерах , стараниях и усилиях)) и желанию все поделить на стандарты: высокий, средний, низкий (может ещё какие более мелкие градации)))
Как я уже говорил таких стандартов уже не существует для оперы. Это можно проверить посетив ближайший театр (необязательно Столичный . Но есть стандарты приличия (одеться прилично, выразив уважение) И уж если не заниматься демагогией то эти стандарты понятны каждому. И лично я не вижу ничего неприличного или неуважительного в том , что кто-то приходит в оперу в шерстяном свитере.

[andreyb2]

Baroque, только позднее время написания может оправдать тот текст, что Вы выдали на гора...

Какая-то глупость про смокинг и высокую культуру, которую Патрик должен расшифровать в широком смысле... Это что -- шутка такая? И где смеяться?

Concessions, скупердяйство... Это вообще к чему?

"Желание все поделить на стандарты: высокий, средний, низкий"... То есть Вы даже не поняли, о чём я? (не в первый раз, впрочем) Зачем тогда спорить?

В самом конце хоть что-то имеющее отношение к обсуждаемой теме: "есть стандарты приличия... если не заниматься демагогией эти стандарты понятны каждому". Так вот, Барок: эти стандарты у всех разные. Также как и стандарты диспута: даже на примере этой Вашей фразы видно, что у нас с Вами они совершенно разные. Улавливаете?

Андрей

[Baroque]

Все ещё мало понятно как у вас увязывается наличие смокинга в театре и сморкание в кресло. Предмет нашей дискуссии лежит больше в области формального дресс кода. Грубо говоря таких формальностей как , уместно ли расстегивать пуговицу на пиджаке . И раз уж Вы внятно, без объемных определений, обобщений и дурацких аналогий не можете объяснить , где деградация в том что многие формальности дресс кода в наше время, пережиток прошлого, хотелось бы чтоб Вы вернулись к этому самому дресс коду
Значение слова деградация Вам любезно предоставит Патрик в виде ссылки из Вики

[alex58]

Г-да, всё оч. интересно, обменялись мнениями по "базов. понятийному аппарату", теперь, мне кажется, самое время перейти к "практич. занятиям"))).
Может кто нибудь какой нибудь собств. лук забацает (можно даже не "театральный")?)))

[Lazy Student]

Сообщение от alex58

Г-да, всё оч. интересно, обменялись мнениями по "базов. понятийному аппарату", теперь, мне кажется, самое время перейти к "практич. занятиям"))).
Может кто нибудь какой нибудь собств. лук забацает (можно даже не "театральный")?)))

Обсуждение слишком токсичное для собственных луков. Тут даже безобидный вопрос про текущие театральные реалии привёл к переходу на личности.

[Baroque]

Отчего же ))
Парочка пафосно-театральных луков.
Но чтобы понимать пафос))) обозначу места
Дамаск -Дон Кихот, Мускат - Андрэа Бочелли, Эдинбург - Herald awords ceremony

[Lebushe]

И как всегда Барок скорее всего спорит ради спора, я вот даже уверен, что он в театр в джинсах и свитере и не ходил.) В воскресенье такой Барок в оленях и джинсах в Академический театр юного зрителя.