Мануфактура до $5000 (Swiss, Germany)

[Rez]

Сообщение от ik7750

Не совсем так - в Омеге это 3330 c коаксиалом, и именно ЕТА добавила в этот мех коаксиал.

Именно, что совсем так, как я написал. Калибр был преставлен как "специально для Longines", а потом он же засветился в Омеге. Плохого в этом ничего нет, не думайте, что я это осуждаю. Просто такой факт
Такое ощущение, что вы спорите ради спора, приводя просто противоположный по смыслу тезис. Серьезно, я не возражаю, если вы будете считать Longines мануфактурой. Просто не удивляйтесь, что остальные не считают

Сообщение от ik7750

И вот странно, Омега это хорошая мануфактура, а ЕТА - плохая

Странного в этом ничего нет. Да и где вы узрели определение "плохая". Омега - компания, выпускающее готовое изделие, - часы. А ETA - фабрика, выпускающая полуфабрикат - эбоши. Разные вещи.

Вот вам пример, если я хочу продавать ломы в чехле. Я сошью чехлы, а затем спроектирую лом стальной, нарисую заготовку, опишу характеристики, опишу техпроцесс, рецептуру, найду поставщика сырья и компонентов, а затем найму токаря, который выточит мне этот лом из стального прута. Более того, куплю станок шпецыальный и токарь на регулярной основе, на моем станке, который будет установлен в его мастерской, будет вытачивать для меня ломы. Затем я же вложу эти ломы в чехлы, которые были созданы друг для друга. Это будет мануфактурный лом? или как?

И другой вариант. я хочу продавать ломы в чехле. Но умею шить только чехлы для ломов. Затем я найму токаря, который производит ломы, всякие разные. Я выберу наиболее подходящий для меня лом, закуплю партию, вложу в свои чехлы и отправлю в магазин.
Тоже мануфактура? Да, забыл. И я и токарь работаем на нашего соседа, который дает нам деньги.

[ik7750]

Сообщение от Rez

Именно, что совсем так, как я написал. Калибр был преставлен как "специально для Longines", а потом он же засветился в Омеге.

Если буквально "он же", тогда непонятны ваши взгляды на мануфактурщину. Получается, что Омега делает мехи у Ета и это мануфактура. А если Лонжин делает мехи у Ета, то не мануфактура.

[Ankir]

Да лишь бы лом не гнулся! А там уж...

[arzt]

Сообщение от ik7750

Получается, что Омега делает мехи у Ета и это мануфактура. А если Лонжин делает мехи у Ета, то не мануфактура.

Вы забыли, что СГ это изначально Омега+Тиссо, которые потом преобразовавшись скупили и консолидировали огромную часть швейцарских компаний и всякой мертвечины. И ЭТА, и Лонжин в том числе.
В этом большая разница между Омегой и Лонжин.
Одни основали, собрали, возродили (и много ещё эпитетов по вкусу) и им принадлежит, другие принадлежат.

[gromm]

Сообщение от Rez

Затем я найму токаря, который производит ломы, всякие разные. Я выберу наиболее подходящий для меня лом, закуплю партию, вложу в свои чехлы и отправлю в магазин.

Странно слышать от Вас такое Вся фигня в том,что все (и сталевар, и токарь,и чехольщик) работают за одним забором, но одном предприятии. Ну разные чехлы. Зато не скупают у кого что лишнее на стороне. И под сказочку впихивают ,как будто сами делают)))

Сообщение от arzt

им принадлежит, другие принадлежат.

Ну это не совсем так. Лонжин не в качестве бумажки из патентного бюро пришел. Очень много полезного занес. А то, что ему потом определили- ну судьба такая.

[Rez]

Сообщение от gromm

Странно слышать от Вас такое Вся фигня в том,что все (и сталевар, и токарь,и чехольщик) работают за одним забором, но одном предприятии. Ну разные чехлы. Зато не скупают у кого что лишнее на стороне. И под сказочку впихивают ,как будто сами делают)))

Все так, понятно, что пример несколько утрирован, но все же, разница между Омегой и современным Лонжин в вопросах мануфактурности, да и не только, для меня есть, именно об этом я и пытался сказать. Все остальное, как Вы заметили выше, зависит от восприятия

[arzt]

Сообщение от gromm

Ну это не совсем так. Лонжин не в качестве бумажки из патентного бюро пришел. Очень много полезного занес. А то, что ему потом определили- ну судьба такая.

Так всегда скупают активы, а не абы кого. Да и просто слабоват Лонжин, чтобы достаточно было просто быть именем. Чай не Бланпа и не Бреге. Потому и роль такую определили.
Просто мне странно порой читать о каких-то сравнениях Лонжина с Омегой просто потому что ЭТА везде была и есть. Роль и вклад у них кардинально разные.

[gromm]

Сообщение от Rez

но все же, разница между Омегой и современным Лонжин в вопросах мануфактурности, да и не только, для меня есть

Вопрос условный. Ролекс до 2004 года формально не был мануфактурой. Калибры ему через забор с соседнего предприятия перекидывали. Про Эль Примьеро вообще молчу. Но, почему-то , в немануфактурности обвинений не было. Странно, да? То ,что Лекультр раздает направо и налево большой тройке, тоже как-то на мануфактурности последних не сказывается

Сообщение от arzt

Роль и вклад у них кардинально разные.

ASULAB никуда не делся То ,что Омега на своих площадях затащила Тиссо на последнем издыхании... Ну да. Конкурента прихватизировали с наработками - зачОт. По моему досужему мнению, Бреге и Бланпа- совсем другая история. Но Лонжин и иже с ним стали базой для разработок. Я бы не приуменьшал его значение в СГ. Бренду, как надписи, не повезло. Это да.

[Rez]

Сообщение от gromm

Калибры ему через забор с соседнего предприятия перекидывали. Про Эль Примьеро вообще молчу

Сообщение от gromm

То ,что Лекультр раздает направо и налево большой тройке

Именно! я об этом частенько упоминал, между прочим
Однако, справедливости ради, у большой тройки, кроме Лекультра и свои калибры

Сообщение от gromm

Вопрос условный

Да, более чем.
Свою точку зрения не навязываю в данном вопросе, но поставь SG отдельную малюсенькую линию непосредственно для Longines, на которой выпускался бы, скажем, трехстрелочник, простой, для Master Collection, это сильно укрепило бы мануфактурность Longines. Более того, часы с таким прекрасным дизайном и историей, как Longines, заслуживают этого (ну, с точки зрения часового искусства)

[gromm]

Вообще вопрос сложный. И начинать его нужно со списка критериев. А потом смотреть, кто под эти критерии подходит.
Вон,Ориент. Схавали его уже сто лет в обед. Сейчас вообще как подразделение сокраитили и Эпсон клеймит своим барским именем. Чтоб сомнений не было)) Но в рамках холдинга- вполне себе мануфактура. Все свое. За одним забором производится.

Сообщение от Rez

поставь SG отдельную малюсенькую линию непосредственно для Longines,

Да суета все это. Кому это надо? Ну подарили Бреге и Бланпа домики. Что изменилось -то?

Сообщение от Rez

Однако, справедливости ради, у большой тройки, кроме Лекультра и свои калибры

Никто не умаляет. Но СГ и Ролекс как-то своими силами обходятся)))

Для обсуждения критериев не хватает))