Проблема выбора Citizen Eco Drive с разными покрытиями

[120 Prado]

Сообщение от 120 Prado

1/2 off
то есть получается, что стальная модель более кондовей
AS4020-52E http://www.dutyfreeislandshop.com/Pr...e=AS4020%2D52E


нежели чем титановая с MRK
BY0080-57E　http://citizen.jp/denpa_watch/lineup...y0080-57e.html

Объясните мне пожалуйста

кстати, а если смотреть и на вот эти часы
http://www.dutyfreeislandshop.com/Pr...e=BY0010%2D52L

кто из них интересней и почему?

[Efim]

Сообщение от Romanello

Погодите. Какой ещё основной металл. Эти часы должны быть просто обработаны MRK http://citizen.jp/technology/duratect.html
и нет никакого основного металла. Внутри и снаружи они однородны?
Понятно, что отралированы снаружи, но не покрыты.

А часов с DLC у Вас нету? Негативный опыт с DLC встречался?

Уважаемый Romanello в ссылке, что Вы приводите сказано о поверхностной обработке корпусов часов, под слоем обработанного металла находится не обработанный металл.

Газа отверждения технологии.
Это технология для упрочнения поверхности часов, образуя отвержденного слоя 20 ~ 30 мкм на поверхности титанового материала азота и кислорода запечатаны вакуумной печи термообработки.

Эффект при жестком использовании, был принят в спортивных моделях из титана.
Насчёт часов с DLC, то я пока такие ещё не приобрёл и личного опыта о надёжности не имею.
Есть Attessa BY0040-51L, но она TIC .
С уваженим, Георгий.

[Romanello]

Всем привет.

Как и обещал, я написал в службу поддержки Ситизен в Японии где расписал проблему и получил следующий ответ:

On Mon, Sep 3, 2012 at 8:03 AM, CS Support <support@cb.citizen.co.jp> wrote:

the hardness of the DLC coating comparing to the TIC and MRK processing.

Dear customer.
This is TYO support office.
we have checked and inform you above.

DLC Hardness app. HV1000 -1400
　　　　　　Low-temperature plasma process　DLC is an abbreviation for Diamond Like Carbon　
(Surface hardening treatment to harden the furface like diamond) .

A technology to coat the material surface with a hard layer of C (Carbon) and H (Hydrogen), which has a diamond structure,
by plasmizing the gas containing the raw material in a vacuum device. The structure of coating layer is amorphous, which is
very hard and smooth.

TIC surface hardening treatment with titanium as DLC hardness


MRK Hardness HV1400 -1600
　　　　　　Gas hardening process

A technology to form a hard layer to a depth of 20 - 30 microns of the surface of titanium by charging a vacuum device with nitrogen and oxygen and applying special heat treatment to the material in that device.
The surface treated with this technology resists hard uses more than those treated with IP or DLC.

With best regards

CS Support Team
CITIZEN Watch Company Japan

Хотя в своём обращении я и указал на оба сайта с противоречивыми данными, они не стали комментировать вот эту картинку: .
Так что я решил что надо переспросить о точной толщине DLC чтобы уж закрыть этот вопрос. Ждём ответа...

[Romanello]

Сообщение от 120 Prado

кстати, а если смотреть и на вот эти часы
http://www.dutyfreeislandshop.com/Pr...e=BY0010%2D52L

кто из них интересней и почему?

Привет, Прадо.

Извините, что не комментируем особенно ваши запросы, но мы тут про покрытия говорим. Ваша последняя модель - титан, возможно с TIN, но по японскому сайту не ясно http://citizen.jp/topics/2009/basel2009-pr.html. Я лично не знаю про неё, но мне не нравится белый круглый циферблат слева.
про то что более практично вопрос большой. Думаю, если сталь полируется, то она практичнее чем любые покрытия которые при наличии царапины исправить уже нельзя скажем перед продажей.
Поэтому-то я и разбираюсь с этим вопросом. Уже из спортивного интереса. На данный момент если верить ответу Ситизен, то MRK самая крутая обработка. Что обидно, поскольку на DLC были большие надежды. 5000 Hv это не хухры тебе.
Как им удалось сделать DLC с твёрдостью 1600 большой вопрос, но вот такие умельцы в Ситизен что покрытие на 0.5 микрона налепили или из-за присадок так ослабили его. Не знаю.
Более того, уверяют, что TIC то же самое по твёрдости что DLC. Забавно.

[Romanello]

Привет всем кто следит за этой темой.
Команда поддержки Ситизен были так милы что ответили на мои новые вопросы по тот график что я привёл 2 поста выше, где твёрдость DLC показана в зависимости от его толщины. Читаем и постепенно закрываем этот вопрос:

On Tue, Sep 4, 2012 at 1:29 AM, CS Support <support@cb.citizen.co.jp> wrote:

Q:the thickness of DLC cover on your watches is less than 1 micron. Is this correct?

yes that thickness less that 1 micron by ion plating.

sorry unable to disclose that detail.

Qoes it mean that MRK is more scratch resistant than DLC?
Yes. MRK is harder than DLC.

With best regards

CS Support Team
CITIZEN Watch Company Japan

Я ещё надеюсь на чудо и спросил про DLC поверх MRK, но думаю тут всё понятно. Если ответят напишу.

На данный момент MRK покрытие, которое мы видим на моделях промастеров PMV65-2271 и BY0080-57E. Последня, насколько я понимаю идентична BY0084-56E но только без DLC

Кто нибудь знает ещё чемпинов по твёрдости покрытия в ценовой категории до 3000$?

[Efim]

Посмотрите CITIZEN BY0094;BY0044.
http://www.ebay.com/itm/NEW-Citizen-...ht_1090wt_1186

[Romanello]

Сообщение от Efim

Посмотрите CITIZEN BY0094;BY0044.
http://www.ebay.com/itm/NEW-Citizen-...ht_1090wt_1186

Он чем-то лучше других? MRK на Атесах не бывает. DLC очень тонкий и слабый.
Чисто внешне эта модель соишком радикальная для меня. Резкое сочетание цветов. Но спасибо за совет.

[120 Prado]

Сообщение от Romanello

Привет, Прадо.

Извините, что не комментируем особенно ваши запросы, но мы тут про покрытия говорим. Ваша последняя модель - титан, возможно с TIN, но по японскому сайту не ясно http://citizen.jp/topics/2009/basel2009-pr.html. Я лично не знаю про неё, но мне не нравится белый круглый циферблат слева.
про то что более практично вопрос большой. Думаю, если сталь полируется, то она практичнее чем любые покрытия которые при наличии царапины исправить уже нельзя скажем перед продажей.
Поэтому-то я и разбираюсь с этим вопросом. Уже из спортивного интереса. На данный момент если верить ответу Ситизен, то MRK самая крутая обработка. Что обидно, поскольку на DLC были большие надежды. 5000 Hv это не хухры тебе.
Как им удалось сделать DLC с твёрдостью 1600 большой вопрос, но вот такие умельцы в Ситизен что покрытие на 0.5 микрона налепили или из-за присадок так ослабили его. Не знаю.
Более того, уверяют, что TIC то же самое по твёрдости что DLC. Забавно.

Спасибо, что заметили!

Касаемое этой модели, если верить известному продавану tokyo-toyz.com, то эта модель PMD56-3022 имеет MRK обработку
http://www.tokyo-toyz.com/proddetail...co-DriveAtomic

Поэтому и затесались сомнения(

[Romanello]

Сообщение от 120 Prado

Спасибо, что заметили!

Касаемое этой модели, если верить известному продавану tokyo-toyz.com, то эта модель PMD56-3022 имеет MRK обработку
http://www.tokyo-toyz.com/proddetail...co-DriveAtomic

Поэтому и затесались сомнения(

Собственно, как советовал Нейрохирург, смотрим сюда http://translate.google.com/translat...el2009-pr.html
и видим что никаких значков про MRK нету и точно судить о покрытии мы не можем. Хотя поскольку у многих промастеров MRK, то шансы есть.
Сочувствую, но если это очень важно, я бы написал в Ситизен. Они отвечают нормально.

[120 Prado]

Сообщение от Romanello

Собственно, как советовал Нейрохирург, смотрим сюда http://translate.google.com/translat...el2009-pr.html
и видим что никаких значков про MRK нету и точно судить о покрытии мы не можем. Хотя поскольку у многих промастеров MRK, то шансы есть.
Сочувствую, но если это очень важно, я бы написал в Ситизен. Они отвечают нормально.

cпасиюо, дайте пожалуйста мыло. Надеюсь, писать по английски?
PS
На ракутене вроде есть ссылка на MRK в этой модели
http://global.rakuten.com/en/store/u.../item/cipm049/