Настольные часы

[КГД]

Здравствуйте! Никто не знает? Может я не в тот раздел обратился?
Помогите разобраться с часами. Хотелось бы знать:
Что за часы? Мастер? Насколько ценны? Если продавать - то кто интересуется? Высота 60 см.

[Oled]

Добрый день и добро пожаловать на форум!

По мастеру, к сожалению, не удалось найти никакой информации. Стрелки не родные, оригинальные были существенно тоньше, ажурнее. Должен быть еще колпак стеклянный и подставка, видимо, утеряны? Часы типичны для австрийского рынка начала-середины 19 века, примеров в сети - масса.

С уважением,
Олег.

[КГД]

Здравствуйте Олег! Правильно ли я Вас понял - русский часовой мастер Лазарь Семенов (судя по русской фамилии) сделал в 1824 году часы для австрийского рынка? В сети часы подписанные русской фамилией до 1850 года не нашел.

[Oled]

Немного не так. Я думаю, скорее мастер сделал эти часы, обучаясь часовому делу в Австрии. Может быть, это было что-то вроде "выпускной работы". В России австрийские часы не были в особой моде: наблюдаются часто английские, французские часы, но не австрийские. Врятли мастер стал бы изготавливать то, что потом не смог бы продать.

К тому же, многие элементы таких часов делались не самими мастерами, а специализированными мастерскими. Австрийские часовые мастера делали только механизмы, а все остальное заказывали у соотвествующих ремесленников. К примеру, ободки циферблатов, колонны и литье у литейшиков, гравированные циферблаты - у граверов, кароче, кто на чем специализировался. В Австрии рынок таких часов был огромен и дело было поставлено на широкую ногу. Предположить, что все это было сделано одним мастером единолично в России? Увольте.

[КГД]

Согласен с Вами. Часовой мастер изготавливал сам механизм. Все остальное заказное. Вот например маятник очень сильно смахивает на маятник часов каминных "скелетных" французских часов первой половины ХIХ века из собрания Политехнического музея. Да и циферблат чем то похож (на французских он правда эмалевый). Скорее всего наши мастера просто копировали французские экземпляры.

[Oled]

Рисунок маятника, как здесь, действительно, более типичен для французских часов. Считается, что использование такого элемента в декоре началось во времена правления Людовика XIV, который, как известно, именовал себя "Le Roi Soleil" (Король-Солнце, фр).

Я не могу сейчас сказать точно, использовали ли венские мастера такие маятники (нужно свериться с книгой), но, вообще, разнообразие выпускаемых ими часов было огромным. Вот, посмотрите, просто пример различных типов австрийских часов начала 19 века: http://www.andreewitch.at/kommodenuhren.html. К сожалению, как я говорил, на российском рынке они практически не были представлены, очевидно, виной тому существовавшая в то время повальная мода на все французское.

[КГД]

Наврят ли часовой мастер обучался в Австрии. За границу посылали учиться уже в чем то себя зарекомендовавших мастеров (например Собакин). Остальные обучались дома, на Родине, о чем в сети масса примеров.

[Oled]

Было по всякому, и за границей учились и кулибиными-самоучками земля русская славилась.

Все наши рассуждения в любом случае основаны на предположениях и умозаключениях. Хотите фактов? Путь один - изучать архивы в поисках упоминаний об этом конкретном мастере, интернет тут вам не помощник. Думаю, начать стоит с описательных книг всероссийских выставок мануфактурных произведений, на которых, среди прочих изделий, экспонировались и часы мастеров России. Вот одна из таких доступна в гугл-книги, но там упоминания об этом мастере нет. Нужно искать другие, возможно, с нижегородских или московских выставок.

http://books.google.com/books?id=zjl...ummary_r&cad=0

С ув,
Олег.

[КГД]

Изучать архивы в поисках данного часового мастера - какой-никакой шанс. Но даже на основании рассмотрения часов данного времени из ГИМа, прослеживаются часовые мастера, работавшие например в Москве, только по фамилиям, запечатленным на часовых циферблатах. И лишь некоторые из них упоминаются в каталогах промышленных выставок.
Некоторые часовые мастера известны по документам, но экземпляров их часов не сохранилось.
Часовое производство, организованное на уровне городских ремесленных мастерских, зародилось в России во второй половине 18 века, намного позже, чем в Европе. По данным исследователя истории часового производства В.Л.Ченакала, во второй половине 18 века в России работало около 90 часовых мастерских. Уже к 1856 году только в Москве насчитывалось 35 мелких часовых мастерских. В качестве оборудования использовались токарные станки с ножным приводом, с привинчивающими тисками, вельц-машины. Производство в основном было ручное. Также практиковалась сборка часов из заграничных деталей. А к концу 19 века в Москве уже было 12549 так называемых, часовых заведений.

[Oled]

К сожалению, революция и войны, а потом и советское время привели к тому, что большая часть исторического наследия нашей страны либо "уплыла" в другие государства, либо безвестно утеряна. Поэтому и без того понятно, что найти упоминания о данном конкретном мастере крайне сложно. Я просто указал один из возможных путей поиска. Не понял только, к чему здесь вообще Ченакал с его, не спорю, замечательными трудами.

Кстати, если углубиться в изучение самого предмета, то, на мой взгляд, довольно странным является тот факт, что мастер решил написать только свое имя и год, но не город, в котором он работал и что было принято делать в то время. Т.е. какой-то "мастер без места жительства". Опять же, это может подтверждать версию о том, что это был ученик и он не хотел вписывать место своего обучения.

Либо (предупреждаю, это лишь версия) подпись была проставлена в наше время для придания часам дополнительной стоимости в среде коллекционеров русской старины. Ну, так же, как призовые карманники подписывают и тп. Маловероятно, но все может быть.