Повезло ли СССР с годом начала войны?

[gromuk]

Сообщение от дюрбахлер

С чего Катынь- вопрос веры? Мы сами признали, документы полякам передали.

Даже потом в Смоленск пригласили, для закрепления прочитанного!

[дюрбахлер]

Что курили? И вообще, что курят конспирологи?

[geher]

Сообщение от Neurohirurg

А Пантера - это реплика с т 34.

Смешно.
При создании Пантеры, действительно, был учтен опыт конструирования советских танков в плане организации бронирования (прежде всего конфигурация корпуса). Но танки были принципиально разными.
Пантера была весьма дорогим (что в принципе исключало массовость производства) тяжелым танком с капризным карбюраторным бензиновым двигателем, в то время как Т-34 был простым и дешевым средним танком с дизелем.

Сообщение от Neurohirurg

Су - не совсем танк. Противотанковая самоходка.

А вот тут согласен. Аналогами СУ были Фердинанд, Штурмгешутце, Ягдпантера и еще что-то там по мелочи.

[vsv6767]

Сообщение от дюрбахлер

С чего Катынь- вопрос веры? Мы сами признали, документы полякам передали.

http://katyn.ru/ интересный сайт.Множество документов и версий.По прочтению появляется ощущение что с Катынью не все так однозначно. Ну а дальше каждый во что поверит.

[vsv6767]

И все же возвращаясь вначало... Возможно ли везение в жизни стран и народов? Или все предопределено?

[Oleg Mikhnich]

Сообщение от sergoki

Все эти сообщения казались любому здравомыслящему человеку дезинформацией.

На фоне незаконченой войны с Англией переброска 190 дивизий и рассредоточение их по всей линии границы государства, с которым подписан договор о дружбе(и даже секретные приложения к нему, оговаривающие раздел третьих стран) по вашему не совсем правдоподобный предлог хотя-бы для приведения войск в готовность?

Сообщение от sergoki

Все понимали и понимают сей час, что с Россией нельзя воевать, так как после окончания войн она только расширяет своё влияние и величие - можно считать законом природы..

СССР был очень близок к поражению и в 1941-м, когда немцы стояли на окраинах Москвы, да пожалуй и в 1942-м. Немного оправившись от шока первых дней войны,по воспоминаниям близкого окружения Сталин так заявил членам Политбюро дословно: "Ленин оставил нам в наследство великую страну, а мы ее прос..ли". Можно сказать, что спасло чудо и недостаток ресурсов у немцев и надежда на то, что распылившись на нескольких направлениях они все-же победят в следующем году. Победить можно, но что потом с такой территорией делать? Не знаю, был ли на это у Гитлера план. Управлять напрямую? Создать марионеточное государство?

[Alex25]

Сообщение от Neurohirurg

это было образное выражение. Тигров и КТ было мало. PZ - были орудиями блицкрига. А Пантера - это реплика с т 34. Су - не совсем танк. Противотанковая самоходка.

принято говорить об огромном техническом отставании КА на момент начала войны от немецкой ... да только 3-ей Пантере с которой немцы начали войну далековато то 34-ки было по характеристикам ( не говоря уже про 2-ку ) ... а 34-ка на вооружении с 39-40-х годов в КА и в немалых количествах, плюс КВ ... и шмайсеров было по одному на отделение, винтовками в основном немцы воевали ...

[vsv6767]

Сообщение от Oleg Mikhnich

СССР был очень близок к поражению и в 1941-м, когда немцы стояли на окраинах Москвы, да пожалуй и в 1942-м. Немного оправившись от шока первых дней войны,по воспоминаниям близкого окружения Сталин так заявил членам Политбюро дословно: "Ленин оставил нам в наследство великую страну, а мы ее прос..ли". Можно сказать, что спасло чудо и недостаток ресурсов у немцев и надежда на то, что распылившись на нескольких направлениях они все-же победят в следующем году. Победить можно, но что потом с такой территорией делать? Не знаю, был ли на это у Гитлера план. Управлять напрямую? Создать марионеточное государство?

План был. http://ru.wikipedia.org/wiki/План_«Ост» только нам с вами в нем места небыло как и нашим дедам и прадедам.
А Вам не кажется что от паражения спасло возросшее мастерство Красной армии и мужество советского народа?

[LinaKreiger]

Сообщение от geher

Смешно.
При создании Пантеры, действительно, был учтен опыт конструирования советских танков в плане организации бронирования (прежде всего конфигурация корпуса). Но танки были принципиально разными.
Пантера была весьма дорогим (что в принципе исключало массовость производства) тяжелым танком с капризным карбюраторным бензиновым двигателем, в то время как Т-34 был простым и дешевым средним танком с дизелем.

Да нет в плане организации бронирования и компоновки танка у Пантеры и Т-34 вообще ничего общего.
Дизель В2, справедливости ради, появился еще ДО Т-34 и ставился на массу советской боевой техники - от дефорсированного варианта для арттягачей "Ворошиловец" и до БТ7М и форсированного под КВ...

Т-34 это пример прежде всего шедевра ТЕХНОЛОГИИ, отработанного до блеска.
а ни одного "революционного" конструкторского решения, которое тому же, перекочевало бы потом на дальнейшие поколения техники - не имел...
По-справедливости надо чествовать не Кошкина, а Патона с автоматической сваркой под флюсом и разработчиков технологии литься алюминиевых блоков дизелей (обе эти технологии немцы не смогли повторить)
Между тем у Пантеры было несколько компоновочных находок:
в первую очередь - расположение башни в точке, использовавшей наименьшие колебания при движении, стабилизатор орудия, сплошной лобовой лист без прослаблений, система воздухоочистки, поперечное расположение двигателя.
Еще интереснее... если мы посмотрим на следующий советский средний танк танк - Т44, то мы, наоборот увидим синтезированные технологические решения, ИДЕИ которых заимствованны от Пантеры. (организация лобового бронирования, перенос башни, торсионная подвеска, мелкозвенчатая гусеничная цепь, поперечное расположение двигателя, командирская башенка...)
Но, исполненных на том самом высочайшем технологическом уровне, достигнутом при разработке/ производстве Т34

[дюрбахлер]

А Вы правда девушка?

Сообщение от vsv6767

А Вам не кажется что от паражения спасло возросшее мастерство Красной армии и мужество советского народа?

Смелая неожиданная мысль.