Zenith и Fabrique de la Cote

[probe]

Хотелось бы выяснить вопрос, который меня долго интересует. По непонятным мне причинам бренд Fabrique de la Cote отождествляют с Georges Favre-Jacot (Zenith). И особенно это наблюдается на российских сайтах. Откуда взялась такая инфа?
Например, на маркете Германа при продаже часов написано даже так (см. http://german242.com/sh/s1219_cote.htm):

Fabrique de la Cote – старое раннее название фабрики Георга Фавра-Жако, основателя известнейшей швейцарской фирмы ZENITH. Фабрика располагалась на пересечении улиц Cote и Billodes, и оба наименования фигурировали в названиях марок часов, но "Cote" встречается существенно реже.

Откуда это?
Ни в одной из книг, посвящённых Zenith, нет ни единого упоминания о Fabrique de la Cote.
Торговая марка Fabrique de la Cote зарегистрирована на Joseph Schwob-Weill, и непонятно, какое отношение это имеет к Зениту. Тем что они, как и Georges Favre-Jacot, продавали часы в России? Так их много кто продавал!
В качестве доказательства связи с Зенитом иногда приводят тот факт, что торговая марка Fabrique de la Cote похожа на торговую марку Georges Favre-Jacot:





Но подобное оформление имели и другие компании! Например:

В Швейцарии только в 1880 г. начали регистрировать торговые марки, и многие часовые фирмы кинулись их регистрировать. Joël Duval в своей книге, посвященной 150-летию Zenith, пишет, что Georges Favre-Jacot при регистрации своей торговой марки в декабре 1880 года выбрал стиль, который был характерный для того времени.
И в таком же стиле торговые марки были оформлены и у других. Более того, Fabrique de la Cote была зарегистрирована на 7 лет позже, чем Georges Favre-Jacot

[277sergei]

Fabrique de la Côte, Locle (mit zwei Reitern im Kreis) Joseph Schwob-Weill La Chaux-de-Fonds, Schweiz; registriert 1890
Fabrique de la Côte, Locle Swiss (auf Banner mit Kreuzen in Rauten) Fabrique de la Côte, Locle Swiss (auf Banner mit Kreuzen in Rauten) Joseph Schwob-Weill Uhrwerke, Gehäuse; La Chaux-de-Fonds, Schweiz; registriert am 21.12.1887

http://www.mikrolisk.de/show.php?site=280#sucheMarker

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 13 МИН --------

Разные конторы.Мне так кажется..

Подобная сказка есть еще о сборе часов Точмеха НКПС из запчастей Г.Мозера конфискованных во время революции...

[uhrolog]

Сообщение от 277sergei

....конфискованных во время революции...

Аккуратнее в выражениях. Национализированных!

[pioner61]

Вопрос действительно интересный ! А все началось с одной встречи Российского клуба коллекционеров часов ( в кафе Берлога на Вернисаже в Измайлово )посвящённой марке Зенит- ГФЖ , на которую мы принесли свои часы этих марок , а Российское представительство фирмы Zenith предоставило замечательные подарки-сувениры . Владимир Юдкевич ( один из авторов трилогии о наградных/призовых часах ) принёс свои часы , у которых на корпусе и пыльнике имелась надпись Fabrique de la Côte, а на циферблате Георг Фавр Жако . Общий стиль часов как брат-близнец был похож на аналогичные часы у ГФЖ , да и признаков "котлетности " не виделось .

[probe]

Сообщение от pioner61

Вопрос действительно интересный ! А все началось с одной встречи Российского клуба коллекционеров часов ( в кафе Берлога на Вернисаже в Измайлово )посвящённой марке Зенит- ГФЖ , на которую мы принесли свои часы этих марок , а Российское представительство фирмы Zenith предоставило замечательные подарки-сувениры . Владимир Юдкевич ( один из авторов трилогии о наградных/призовых часах ) принёс свои часы , у которых на корпусе и пыльнике имелась надпись Fabrique de la Côte, а на циферблате Георг Фавр Жако . Общий стиль часов как брат-близнец был похож на аналогичные часы у ГФЖ , да и признаков "котлетности " не виделось .

Я тоже видел эти часы (на фотографиях, правда). Но обычно всё-таки часы Fabrique de la Cote были такими, как на нижеприведённых фотках (фото не мои):

[pioner61]

Посмотрел на Микролиске , оказывается , что Joseph Schwob-Weill регистрировал свои торговые марки не в Локле , как ГФЖ , а в La Chaux-de-Fonds , хотя в марках упоминается Locle ?!

[vlad2007]

Сообщение от pioner61

Посмотрел на Микролиске , оказывается , что Joseph Schwob-Weill регистрировал свои торговые марки не в Локле , как ГФЖ , а в La Chaux-de-Fonds , хотя в марках упоминается Locle ?!

Коллеги, спасибо за дискуссию. У меня сейчас дошли руки сделать видео с призовыми часами за стрельбу, и я решил поглубже узнать о своих редких часах с надписью Fabrique de la Cote, которые я ранее идентифицировал как ГФЖ. И в нашей второй книге эти часы мы поставили в раздел ГФЖ (вероятно,поспешили). К этому меня подвиг циферблат ГФЖ, вроде как родной от этих часов. На часовой крышке стоят два номера 247 664 и 55 954 (может бОльший ГФЖ, а меньший - новой фирмы?
Но сейчас я задумался над словами уважаемого Probe, что это разные фирмы, и начал искать. Что нашел на иностранных сайтах: здесь https://www.geni.com/people/Joseph-S...00009370554772 написано, что Joseph Schwob-Weill работал в Зените! А потом создал свою фирму. Там, кстати, и про Tavannes Watch Co. написано. Далее: улицы Кот и Биодесс находятся рядом, и Зенит прилегает к этим двум улицам (смотрите файл).
Прав Леонид, когда спрашивает, почему Uhrwerke, Gehäuse; La Chaux-de-Fonds, Schweiz; registriert am 21.12.1887, а не Локль? Кстати, в Микролиске есть ошибки, например, у ГФЖ есть такое клеймо: "Jacot freres. Terrasse", а в Микролиске не указан ГФЖ. Если надо - выставлю фотографии

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------

сейчас мне кажется, что это две разные фирмы, имеющие какие-то общие корни и тесно связанные между собой, например, покупали детали у общих производителей (поэтому и цифер такой)

[ZOV]

https://www.geni.com/people/Joseph-S...00009370554772

[Hundertwasser]

Сообщение от vlad2007

Кстати, в Микролиске есть ошибки, например, у ГФЖ есть такое клеймо: "Jacot freres. Terrasse", а в Микролиске не указан ГФЖ. Если надо - выставлю фотограф

La Terrasse самостоятельная фабрика .
Принадлежала Фрицу Жако , в последствии его сыновьям Бернарду и Густаву Жако

[probe]

Сообщение от vlad2007

Коллеги, спасибо за дискуссию. У меня сейчас дошли руки сделать видео с призовыми часами за стрельбу, и я решил поглубже узнать о своих редких часах с надписью Fabrique de la Cote, которые я ранее идентифицировал как ГФЖ. И в нашей второй книге эти часы мы поставили в раздел ГФЖ (вероятно,поспешили). К этому меня подвиг циферблат ГФЖ, вроде как родной от этих часов. На часовой крышке стоят два номера 247 664 и 55 954 (может бОльший ГФЖ, а меньший - новой фирмы?
Но сейчас я задумался над словами уважаемого Probe, что это разные фирмы, и начал искать. Что нашел на иностранных сайтах: здесь https://www.geni.com/people/Joseph-S...00009370554772 написано, что Joseph Schwob-Weill работал в Зените! А потом создал свою фирму. Там, кстати, и про Tavannes Watch Co. написано. Далее: улицы Кот и Биодесс находятся рядом, и Зенит прилегает к этим двум улицам (смотрите файл).
Прав Леонид, когда спрашивает, почему Uhrwerke, Gehäuse; La Chaux-de-Fonds, Schweiz; registriert am 21.12.1887, а не Локль? Кстати, в Микролиске есть ошибки, например, у ГФЖ есть такое клеймо: "Jacot freres. Terrasse", а в Микролиске не указан ГФЖ. Если надо - выставлю фотографии

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------

сейчас мне кажется, что это две разные фирмы, имеющие какие-то общие корни и тесно связанные между собой, например, покупали детали у общих производителей (поэтому и цифер такой)

Спасибо. Видел эту ссылку, но не стал упоминать, поскольку полагал, что наши въедливые товарищи посчитают её не очень авторитетной.
По остальному - согласен. Кстати, Manfred Rösler в своей книге, посвящённой Zenith, писал, что в конце XIX века треть всего населения города Le Locle работала на ГФЖ. В книгах упоминают некоторых часовых дел мастеров. И не только часовых дел мастеров.
Скорее всего и тут так же.

P.S. Был неоднократный спор, как же произносить часовую марку Billodes (торговая марка G.F.J.). На карте, что показали, ещё раз как швейцарцы его произносят - Бийод! Если нравится произносить Биллодес, то обращайтесь к производителям карт - всегда это было Бийод, поскольку это улица и квартал в франкоязычном Le Locle
По тому же типу:
Tourbillon - турбийон.
Billodes - Бийод.