Старинные женские часы конец 19 века Moser & Cie

[robtrain]

Несколько лет назад тоже сомневался насчёт значения 'О' на механизмах, выбирая между клеймом для французской таможни и клеймом Лекультра.
(Озадачивало, что некоторые механизмы имели овальное клеймо на платине прямо под анкерной вилкой).

На известных французских часовых форумах отсутствовала упорядоченная информация о порядке применения этих буквенных символов. Не говоря уже о ссылках на первоисточники.

Позднее нашёл ответ в старом французском таможенном справочнике и в швейцарской газете 'La Federation Horlogere':
<далее мой вольный пересказ и оригинальная вырезка из названной газеты>

клейма с символами О, А, М введены французским таможенным ведомством (по коллективной просьбе французских производителей часов в целях защиты своих интересов) в 1892-м году.

Перечисленные символы должны были располагаться на всех
механизмах* швейцарского производства, часы с которыми предназначались для ввоза и продажи на территории Франции.
(* "На видимой стороне задней части механизма, как можно ближе к заводному колесу").

Механизмы внутри золотых часов должны иметь клеймо О (or)
Механизмы внутри серебрянных часов - А (argent)
Механизмы внутри часов не из драгметаллов - М (métal)

"Пропуск через границу механизма с клеймом М в золотом или серебряном корпусе возможно только при уплате дополнительного фиксированного налога на месте. После его уплаты рядом с литерой М таможенный агент должен поставить дополнительное клеймо в виде апострофа, означающее уплату сбора. Тоже самое касается механизмов с клеймом А, помещённых в золотой корпус."

Таможенное правило по маркировке механизмов вызывало естественное недовольство швейцарцев.
Они обращались к французским органам с просьбой отменить обязательное клеймение механизмов. Просьба было отклонена французской таможней: "сохранение клейм О, А, М необходимо, чтобы предотвратить мошенничество, заключающееся в провозе на территорию Франции швейцарских механизмов высокого качества в корпусах не из драгоценных металлов."



Правила c клеймами O, A, M перестали применяться Францией в 1930-х гг.

Сообщение от Lizokk

Подскажите пожалуйста реальную стоимость этих часов.

Что касается непосредственно Ваших часов, не стоит обольщаться насчёт перспективы их стоимости.
Соотношение такого циферблата, немозеровского механизма с клеймом для французского рынка и нехарактерного для аутентичных мозеровских часов корпуса русского производства вызывает скорее желание повести бровью, чем потянуться за кошельком.

По нынешним временам может и возьмёт их кто-нибудь за $300, поменяет механизм на аналогичный без надписей (чтобы вопросов возникало меньше) и выставит в два-три раза дороже с надуманным описанием в некоем антикварном салоне.

[lexei]

Сообщение от robtrain

Несколько лет назад тоже сомневался насчёт значения 'О' на механизмах, выбирая между клеймом для французской таможни и клеймом Лекультра.

Спасибо. На ваше мнение я и полагался в идентификации клейма. Мне буква "О" кроме как на лекультрах больше нигде не попадалась, а букву "А" вообще не всречал. Ну, бывает, будем знать. Получается, что механизмы с данной маркировкой пересекали французкую томожню с целью продажи. Тоже полезная информация.

Таможенники интересные ребята с весьма примитивной логикой. Если механизм дорогой то копрус должен быть золотым...

Сообщение от Hundertwasser

Это не принадлежность к производителю.
Это маркировка соответствия механизма материалу корпуса
«О» - золото
«М» - металл
Ещё есть «А» - серебро, соответственно

В связи с дополнениями в теме прошу прощения, вы были правы. Если у вас есть примеры механизмов с буквой "А" буду благодарен.

[probe]

Сообщение от lexei

Мне буква "О" кроме как на лекультрах больше нигде не попадалась, а букву "А" вообще не всречал. Ну, бывает, будем знать. Получается, что механизмы с данной маркировкой пересекали французкую томожню с целью продажи. Тоже полезная информация.

Таможенники интересные ребята с весьма примитивной логикой. Если механизм дорогой то копрус должен быть золотым...



В связи с дополнениями в теме прошу прощения, вы были правы. Если у вас есть примеры механизмов с буквой "А" буду благодарен.

Видел и "M", и "A", и "O" на Зенитовских механизмах. Ссылки не коллекционировал, поэтому сходу сейчас нашёл только "M" и "A".
Вот с "A"

[lexei]

Сообщение от probe

Видел и "M", и "A", и "O" на Зенитовских механизмах. Ссылки не коллекционировал, поэтому сходу сейчас нашёл только "M" и "A".
Вот с "A"

Спасибо. Буду знать.

[Artour89]

Сообщение от DevilVL

А кого он вводил?
Он все правильно сказал-идти к ювелирам чтоб оценили как золотое изделие.

А что по вашему, ювелир оценивает золотое изделия по буквам

[rustic]

Сообщение от Artour89

А что по вашему, ювелир оценивает золотое изделия по буквам

Переводица как, часовщикам они неинтересны

[DevilVL]

Сообщение от Artour89

А что по вашему, ювелир оценивает золотое изделия по буквам

По весу

[probe]

Про литеры "M", "A" и "O" я знал и ранее, но не знал про Францию и про время использования. И не видел серьёзных первоисточников.
Ещё раз особая благодарность robtrain.

Вот тут подумал на досуге. Я видел некоторые часы с литерами, которые, как мне кажется, вряд ли изготовлены для Франции. Наверное на их механизмы ставили литеры просто чтобы не усложнять техпроцесс и не думать, куда они дальше будут экспортироваться.
Например, вот такие карманные часы Movado. Хоть они и с литерой "M", но на мой взгляд предназначены для североамериканского рынка.

[Stalker221]

Однако все это лишь технологические пометки для производственного процесса...

[probe]

Вдогонку.
Вот литера "O" на механизме золотого хронографа Zenith.
Скан сделан из книги Manfred Rössler "Zenith: Swiss Watch Manufacture Since 1865"