Аллергия, металлоз и дерматит - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Офтопик
Регистрация | Забыли пароль?

Офтопик

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 18.11.2009, 20:13
Аватар для Neurohirurg
Neurohirurg Neurohirurg вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 04.07.2009
Адрес: Россия, Раменское
Сообщений: 14,982
Сказал(а) спасибо: 6,956
Поблагодарили 22,279 раз(а) в 6,703 сообщениях
Аллергия, металлоз и дерматит

Механизм аллергии и металоза похож. Просто аллергию вызывает минимальное кол-во ионов, а металлоз это болезнь накопления. Кстати тут важен еще и термин "усталость"? которая развивается у стали быстрее, чем у титана. Почему ранее случаев поломки имплантов были намного чаще.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 18.11.2009, 20:39
Аватар для flash
flash flash вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 11.09.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 6,044
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 550 раз(а) в 308 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Neurohirurg Посмотреть сообщение
Механизм аллергии и металоза похож. Просто аллергию вызывает минимальное кол-во ионов, а металлоз это болезнь накопления. Кстати тут важен еще и термин "усталость"? которая развивается у стали быстрее, чем у титана. Почему ранее случаев поломки имплантов были намного чаще.
Нет, не то. Металлоз- никакая не болезнь. А откорячка криворуких ортопедов и фигнёвых офтальмологов. И принципиальная разница- в контакте металла с открытой биологической средой, а не с кожей. Кожа имеет достаточно мощную защиту от контактного проникновения неагрессивного металла (ну там- не ртуть и прочая хрень). Термин аллергия тут вообще ни в коей мере неуместен. Бывают контактные дерматиты того или иного названия, но аллергией это обзывать- неграмотно (это я с учетом Вашей профессии как бы так..).
__________________
Маленькая власть портит даже маленьких людей
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.11.2009, 21:01
Аватар для Neurohirurg
Neurohirurg Neurohirurg вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 04.07.2009
Адрес: Россия, Раменское
Сообщений: 14,982
Сказал(а) спасибо: 6,956
Поблагодарили 22,279 раз(а) в 6,703 сообщениях
Металлоз это болезнь накопления. Чем дольше имплант стоит, тем больше вероятность развития. В развитии данной патологии имеетсяи аллергический компонент - фагоциты поедают ионы, а потом свои же фагоциты - атакают фагоциты с ионами и оба погибают - откладывается частичка металла. Кожа - довольно агрессивная среда. окисляется на коже и железо, и серебро. Платина и золото инертные металлы - не в счет. Титан\сплавы покрыты оксидной пленкой, которая крайне не активно вступает в хим.реакции, в отличие от оксида аллюминия например. При контакте со сталями возможна реакция кожи в виде контактного аллергического дерматита. Простой контактный дерматит возникает при контакте кожи с химически активным реагентом, физическими поражающими факторами: радиацией, температурой, направленным движением электронов...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 18.11.2009, 21:27
Аватар для flash
flash flash вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 11.09.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 6,044
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 550 раз(а) в 308 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Neurohirurg Посмотреть сообщение
Металлоз это болезнь накопления. Чем дольше имплант стоит, тем больше вероятность развития....
При чем тут импланты-то? Речь не о биологических средах- с активным омыванием жидкостями, контактом клеточных мембран и проч- а о коже! Посмотрите на досуге строение кожи со всеми слоями- наружный слой ороговевших клеток служит защитным слоем от воздействия контактных материалов.
Цитата:
Сообщение от Neurohirurg Посмотреть сообщение
...Кожа - довольно агрессивная среда. окисляется на коже и железо, и серебро....
Не кожа агрессивная среда, а пот и кислород, содержащийся в атм.воздухе.
Цитата:
Сообщение от Neurohirurg Посмотреть сообщение
...При контакте со сталями возможна реакция кожи в виде контактного аллергического дерматита. Простой контактный дерматит...
Дерматитов, еще раз повторяю, великое множество- и их знаю только узкоспециализированные люди, не стоит в эти дебри забираться. И еще раз повторю- слово аллергия тут неуместно вообще- нет тут никакой ни сенсибилизации, ни глобального иммунного ответа организма ни антигенов ни антител- короче не из той оперы вообще.
__________________
Маленькая власть портит даже маленьких людей
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 18.11.2009, 21:51
Аватар для Neurohirurg
Neurohirurg Neurohirurg вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 04.07.2009
Адрес: Россия, Раменское
Сообщений: 14,982
Сказал(а) спасибо: 6,956
Поблагодарили 22,279 раз(а) в 6,703 сообщениях
Больше спорить не буду.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.11.2009, 00:26
Аватар для flash
flash flash вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 11.09.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 6,044
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 550 раз(а) в 308 сообщениях
Вот и правильно! И раньше не стоило...)) тут, на форуме много всякого разного народа, с разной степенью интеллекта и разносторонними интересами......
Продолжаем про титан
__________________
Маленькая власть портит даже маленьких людей
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.11.2009, 00:52
Аватар для Neurohirurg
Neurohirurg Neurohirurg вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 04.07.2009
Адрес: Россия, Раменское
Сообщений: 14,982
Сказал(а) спасибо: 6,956
Поблагодарили 22,279 раз(а) в 6,703 сообщениях
Цитата:
Сообщение от flash Посмотреть сообщение
При чем тут импланты-то? Речь не о биологических средах- с активным омыванием жидкостями, контактом клеточных мембран и проч- а о коже! Посмотрите на досуге строение кожи со всеми слоями- наружный слой ороговевших клеток служит защитным слоем от воздействия контактных материалов.

Не кожа агрессивная среда, а пот и кислород, содержащийся в атм.воздухе.

Дерматитов, еще раз повторяю, великое множество- и их знаю только узкоспециализированные люди, не стоит в эти дебри забираться. И еще раз повторю- слово аллергия тут неуместно вообще- нет тут никакой ни сенсибилизации, ни глобального иммунного ответа организма ни антигенов ни антител- короче не из той оперы вообще.
Насчет сенсибилизации вы не правы. А вот иммуноглоболины Е все - таки вырабатываются. При аллергии не обязателен глобальный иммуный ответ. На этом все.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.11.2009, 01:01
Аватар для flash
flash flash вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 11.09.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 6,044
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 550 раз(а) в 308 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Neurohirurg Посмотреть сообщение
Насчет сенсибилизации вы не правы..
Дайте ссылку про сенсибилизацию к металлу корпуса часов- а потом говорите. кто прав, а кто неправ. Иначе не стоит воздух сотрясать.
Цитата:
Сообщение от Neurohirurg Посмотреть сообщение
..А вот иммуноглоболины Е все - таки вырабатываются..
На что? Тоже ссылку в студию. Можно англоязычную, хоть case report какой-нибудь самый вычурный. Применительно к часам.
Цитата:
Сообщение от Neurohirurg Посмотреть сообщение
...При аллергии не обязателен глобальный иммуный ответ..
уй, да много что не обязательно. Только не надо терминами бросаться там, где они неуместны. Я тут не буду ликбез вам проводить по аллергологии- но проявлений аллергии, как ни странно, крайне мало. И к теме часов ни одно из них не подходит.
__________________
Маленькая власть портит даже маленьких людей
Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход


Часовой пояс UTC +3, время: 22:04.