Россия последний оплот? - Страница 10 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Офтопик
Регистрация | Забыли пароль?

Офтопик

Текущий рейтинг темы — 
Ответ
 
Опции темы
  #91  
Старый 04.02.2014, 19:47
Аватар для Drem
Drem Drem вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 09.04.2013
Адрес: Калгари
Сообщений: 442
Сказал(а) спасибо: 4,490
Поблагодарили 1,925 раз(а) в 922 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Alex01061979 Посмотреть сообщение
Тоскуют там по родине, но приезжают в гости и больше недели у нас не могут находиться.
Бегут назад. Причем бегут не из глубинки, а из Москвы.
Вот это, кстати, большая драма. Человеку свойственно хотеть жить там, где он родился и вырос. Если люди все же бегут, то значит фунтаментально что-то не так. От этого грустно.
__________________
Orient, Orient, Rotary-лимитка, Oris Williams F-1, Breitling Chronomat Evolution, G-Shock, Breitling Superocean Heritage 42
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Drem за это сообщение:
Alex01061979 (05.02.2014), sedovva (06.02.2014)
  #92  
Старый 04.02.2014, 19:59
kappelan kappelan вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 14.05.2007
Адрес: Ukraine - Canada
Сообщений: 6,356
Сказал(а) спасибо: 20,363
Поблагодарили 45,974 раз(а) в 10,502 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Drem Посмотреть сообщение
Человеку свойственно хотеть жить там, где он родился и вырос.
В корне не согласен
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! kappelan за это сообщение:
Alex01061979 (05.02.2014)
  #93  
Старый 04.02.2014, 20:19
geher geher вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 24.07.2011
Адрес: Россия
Сообщений: 241
Сказал(а) спасибо: 103
Поблагодарили 649 раз(а) в 446 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Alex01061979 Посмотреть сообщение
Прочитал пост ТС.
Букаф действительно много, но я осилил.
Со многим согласен.

Родился и вырос в Риге.
Волей случая жил в российской глубинке больше 10-ти лет.
Маленький городок в Смоленской области, где нет работы, нет перспектив.
Есть что с чем сравнивать.

Россия действительно очень жестокая страна.
Не только к иностранцам,к своим гражданам.
К детям своим. К старикам. К инвалидам.
Несправедливая и жестокая страна.

Приходилось по работе обслуживать многие социальные заведения.
Посмотрите на жизнь детей в российских социальных приютах, на их питание, денежное довольствие там.
А главное, на атмосферу проживания там. Это невыносимо.

Дети в России действительно не могут реализовать себя в труде, у нас действительно нет системы детского труда.
Нет традиций сидения с малышами, нет нормальных газонов,которые можно стричь.
Да даже лопатой махать скорее наймут алкаша за бутылку, нежели ребенка.
Дело даже не в риске того, что с ребенком может что-то случиться.
Просто так у нас не принято.

В школах действительно не любят стукачей.
Маленькому финну просто бы отбили голову, если бы он стуканул на курение одноклассников.
Потом бы повторно полез бы в драку, все могло оказаться очень плачевно.
Били бы его долго, жестоко и зло, и явно не по паспорту смотрели.
В Финляндии бы прокатило, в России бы из него сделали отбивную.

Пьют в России действительно очень много, регулярно и с удовольствием.
Многие "без пузыря" не садятся за завтрак категорически.
Дети пьют вместе со взрослыми.
Очень много насилия над несовершеннолетними детьми.

Есть языковой барьер.
В отличие от других европейских стран, где иностранец может мало-мальски объясниться на английском языке, в России очень сложно будет быть понятым.
Не знают русские люди иностранных языков. Не учат, не практикуются в общении.Даже на Балканах дело обстоит гораздо лучше.

Я пишу не про Москву и крупные города, а про глубинку.
Там действительно так.
Это факт. На это нельзя закрывать глаза.
В этом плане Россия не лучшее место для приезжих.
А вот это чистая пропаганда и ничего больше.
Глубинка российская - она очень разная вообще-то.
У меня родные живут в той самой глубинке. Причем в самых разных местах оной.
Где-то, действительно, большинство местных пьянствует (но обычно не все, как правило, есть достаточно большая "трезвая" группа).
А где-то вообще практически сухой закон. Причем не насильственно администрацией установленный, а "не принято".
Все по разному. Более того, благодаря пестрому национальному составу все обычаи в российской глубинке могут кардинально отличаться от места к месту.

Относительно упомянутого финна и "обязательного избиения вплоть до смертоубивства". Был свидетелем разборки в одном поселке по поводу одного стука, причем как раз на тему курения. Школьник из семьи приезжих (россиянин, правда, родители переехали в поисках лучшего места) стуканул на местных (не из воспитания, сводил личные счеты).
Что интересно, обошлось вообще без физического насилия. На первый раз "среди стукача" просто провели разъяснительную беседу, на чем инцидент был полностью исчерпан. Парень сильно испугался, конечно, думал, что как на старом месте прибьют сразу. Но местный обычай оказался не столь кровожаден.

И вообще что я замечаю, большинство людей либо грязь ищет, либо "розовые очки" носят. Причем это у них как-то одновременно получается. В одном месте только грязь искать, в другом только хорошее.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 14 МИН --------

Цитата:
Сообщение от Drem Посмотреть сообщение
Вот это, кстати, большая драма. Человеку свойственно хотеть жить там, где он родился и вырос. Если люди все же бегут, то значит фунтаментально что-то не так. От этого грустно.
В этом отношении люди на самом деле очень сильно различаются. Есть "укорененные", для которых с места сдвинуться - трагедия. Есть "перекати-поле", для которых оставаться на месте трагедия. Есть масса промежуточных типов.
И возвращаются за разным. Кто-то, действительно, с тоски. А кто-то просто продемонстрировать бывшим знакомым, как он хорошо там устроился, и сделать вид, как он "убегает из страшного места" в "новообретенное хорошее".
Все варианты мотивов перечислять, места не хватит.

А по поводу "куда больше". Кто-нибудь может дать ссылку на источник с реальной статистикой, которому можно хоть немного доверять. А лучше несколько разных источников?
Ответить с цитированием
  #94  
Старый 04.02.2014, 21:07
Аватар для ВованВованыч
ВованВованыч ВованВованыч вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 16.06.2009
Адрес: Google Earth
Сообщений: 4,516
Сказал(а) спасибо: 7,486
Поблагодарили 20,690 раз(а) в 5,293 сообщениях
Я извиняюсь, тут соревнование, кто длиннее псто напишет?
Ответить с цитированием
Эти 5 пользователей сказали Спасибо! ВованВованыч за это сообщение:
Alexandria (04.02.2014), dmitry_b (05.02.2014), krtk (06.02.2014), primakos (06.02.2014), Yuyu (04.02.2014)
  #95  
Старый 04.02.2014, 21:39
Аватар для Neurohirurg
Neurohirurg Neurohirurg вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 04.07.2009
Адрес: Россия, Раменское
Сообщений: 14,982
Сказал(а) спасибо: 6,956
Поблагодарили 22,274 раз(а) в 6,703 сообщениях
Цитата:
Сообщение от ВованВованыч Посмотреть сообщение
кто длиннее псто напишет?
не читайте - никто не заставляет или участвуете в соревновании, кто все - таки прочитает?
Спор ни к чему не приведет. Попытки измерить нравственность, обычаи, устои. Сказать что правильно, а что нет. У некоторых великих людей уходила на это вся жизнь, было написано много книг, а ответа не получено.
__________________
Самые лучшие часы те, что у тебя на руке.
Мои часы: http://forum.watch.ru/album.php?albumid=6479
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Neurohirurg за это сообщение:
Alex01061979 (04.02.2014), geher (04.02.2014)
  #96  
Старый 04.02.2014, 21:43
Аватар для Alexandria
Alexandria Alexandria вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 27.10.2006
Адрес: МОСКВА
Сообщений: 703
Сказал(а) спасибо: 5,777
Поблагодарили 5,338 раз(а) в 2,583 сообщениях
Цитата:
Сообщение от ВованВованыч Посмотреть сообщение
Тссссс....Тиха!!! Враги везде....
"То измена, то засада.........
.............................................
То засада, то измена...
Не люблю я эти вещи!!!"
__________________
"честно вынести ради спортивного интереса" - так на новоязе звучит слово "украсть"
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Alexandria за это сообщение:
  #97  
Старый 04.02.2014, 22:52
Аватар для Alex01061979
Alex01061979 Alex01061979 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 25.05.2009
Адрес: Mocква/Балашиха
Сообщений: 4,165
Сказал(а) спасибо: 21,859
Поблагодарили 8,770 раз(а) в 2,760 сообщениях
Цитата:
А вот это чистая пропаганда и ничего больше.
Я могу под каждым своим словом подписаться хоть сто раз.
Говорю предметно.
Если кто сомневается, могу скан паспорта показать. там отметка о прописке осталась.
Никогда никакой пропагандой не занимался и не заниматься не буду.
Что в Смоленской области пьют по черному я прекрасно знаю.
Часто был в гостях у местных пацанов.
Мои родители, кстати, не употребляют совсем и не курят.
Поэтому контраст был потрясающий.

Видел пацана, которому отняли глаз и удалили почку после избиения местной гопотой просто за то, что он приезжий и лицом не вышел.

Действительно часто катался по социальным приютам Подмосковья и областей.
Насмотрелся всякого.

Видел и вижу размер наших пенсий по старости и инвалидности.
Видел, как к инвалидам относятся в Германии и как относятся в России, какие условия у них там и какие здесь.

Можно говорить что все у нас хорошо, смотреть на жизнь через розовые очки.
Но реальность от этого лучше не становится что-то.....
Ответить с цитированием
  #98  
Старый 04.02.2014, 23:00
geher geher вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 24.07.2011
Адрес: Россия
Сообщений: 241
Сказал(а) спасибо: 103
Поблагодарили 649 раз(а) в 446 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Alex01061979 Посмотреть сообщение
Я могу под каждым своим словом подписаться хоть сто раз.
Говорю предметно.
Если кто сомневается, могу скан паспорта показать. там отметка о прописке осталась.
Когда часть огульно экстраполируется на целое - это пропаганда и есть, можно сказать, один из ее краеугольных камней.

У ТС пропаганда тоже была, но только в заголовке темы.
Ну и в начале было немного однобокого, но все-таки не претендующего на единственно возможный вариант.

Единственное, что есть однозначно негативного во всей России, так это мизерный размер пенсий и пособий (если, конечно, не считать совсем особые группы населения). Но это не вечно и не опредеяюще. Более того, это преодолимо для каждого отдельно взятого человека здесь и сейчас, если вокруг живут тоже люди. А для страны это тоже вполне преодолимо в обозримой перспективе.

Что касаемо иностранцев, едущих в Россию "за ценностями", то они, конечно, рискуют. Россия велика и можно нарваться на что-то, совсем не ожидаемое.
Например, приехать в деревню и выяснить, что там действительно спились все. К превеликому сожалению должен заметить, что утверждать, будто таких деревень нет - грешить против истины. Но и утверждать что все деревни такие - также грешить против истины. А потому они могут и выиграть. Более того, обычно люди перед переездом выясняют, куда же они собираются ехать. Мало кто готов ехать "в никуда" (хотя и такие бывают).

Они могли бы поискать свои ценности и у себя в Европе. Далеко не все и не везде там так страшно, как рисует антизападная пропаганда.
Но точно так же, как вы не видите ничего в России, они не видят ничего у себя.

А едут они именно в Россию, в то время как наши едут в Европу и США, в основном потому, что многих ведут пропагандистские штампы, о том, что по всей Европе правовой рай, о том, что в только России сохранились какие-то особые ценности.
Хотя, как мне кажется на основании "показаний очевидцев", в России все-таки больше шансов, что примут чужака, ищущего означенные ценности.
Европейские группы "с ценностями" обычно достаточно замкнуты и с большим скрипом по настоящему принимают в свои ряды чужаков (одно дело формально принять и разрешить жить рядом, и совсем другое - принять действительно за своего).
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! geher за это сообщение:
qw70 (02.03.2014)
  #99  
Старый 04.02.2014, 23:53
disdep disdep вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Калининград
Сообщений: 135
Сказал(а) спасибо: 114
Поблагодарили 1,605 раз(а) в 894 сообщениях
Калининград вроде бы Россия, да и заграница рядом, но не видно массового притока европейцев. Зато с каждым месяцем все больше приезжих из Средней Азии.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! disdep за это сообщение:
Alex01061979 (05.02.2014)
  #100  
Старый 05.02.2014, 14:51
Аватар для Crocoduck11
Crocoduck11 Crocoduck11 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 12.09.2011
Адрес: Germany
Сообщений: 526
Сказал(а) спасибо: 437
Поблагодарили 1,685 раз(а) в 556 сообщениях
Вообще-то уважаемый ТС хотел сравнить кол-во уехавших и наоборот.
А тут захлестнули эмоции. От простого "рыба ищет где..." до яростного "бей своих, чтоб шпионы боялись!"
Без эмоций. Статистика (не люблю ее)
Из СССР и СНГ за период с 1990 по сегодня выехало в Германию около 3 миллионов человек. По "немецкой" линии. Около 300 000 по еврейской. Бегунков и предателей а тж. экономически сваливших, имеющих на это деньги - вообще в расчет не беру, зачем? Ну, тысяч так 100. Во все страны Европы.
В США - порядка 100 000. В Израиль - более миллиона. Еще надо факты? А оттуда сюда? Два хромых и три косых?
Если б от уехавших хоть процентов бы 5 въехало - в России решили бы проблему с убылью населения, с недостатком кваква-кадров итп и тд. Об чем спорим, господа?
А тема неожиданно задалась, пошла дискуссия. Значит, равнодушных не так много.
П.С. Глубоко разделяю мысль уважаемого Капеллана - человек хочет жить где хочет. А то тут жил вчера один Иван Иваныч в русском городе Шевченко. А тут - бах - нарисовали по пьяне границу - и наутро оказалось Казахстан. А где же патриотизм? А за что боролись? А про басмачей? ... Восток-штука тонкая, Петруха. А за державу обидно...
__________________
"Я тебе покажу "Твою мать!!!.."
... М.Булгаков "Собачье сердце"
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Crocoduck11 за это сообщение:
Alex01061979 (07.02.2014), Dtorubar (05.02.2014)
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Последний герой cogniter Seiko 51 18.08.2011 23:09
Последний вопрос) Михаил Ревенко Советы по выбору часов 5 18.03.2010 22:43
7-ой и последний МОРСКОЙ ГС maguro Seiko 2 16.01.2010 00:11


Часовой пояс UTC +3, время: 11:03.