Восстановление часов или, как не надо восстанавливать их! - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Ремонт часов, обслуживание часов > Ремонт часов и обслуживание > Советы от часового мастера Душана Грујић
Регистрация | Забыли пароль?

Советы от часового мастера Душана Грујић

О часовых инструментах, о ремонте и не только.
 
 
Опции темы
  #1  
Старый 07.11.2010, 15:44
Душан Грујић Душан Грујић вне форума  
Форумчанин
Светлая память.. R.I.P.
 
Регистрация: 25.05.2008
Адрес: Белград, Сербия - Sydney, Au
Сообщений: 5,165
Сказал(а) спасибо: 839
Поблагодарили 9,534 раз(а) в 3,304 сообщениях
Восстановление часов или, как не надо восстанавливать их!

Добрый день, всем!

Вот здесь одно
й 18s 7 камней - Waltham карманы часы, Модель 1883, серийный номер 5675273, выпуск 1892 года, более ста лет, едва тронутая временем, тем не менее, сильно изуродована часовщиком-ремонтником.

Когда я вскрыл часы в первый раз, я не мог не заметить, что сломано колесо баланса и шатается мост баланса.



Отверстие в мосту баланса было расширено, мост баланса был погнут.
Причина расширения отверстия винта, стало очевидна позже.



В попытке подогнать место для более высокого баланса, ремонтник изогнул мост.
При этом он сломал винт моста баланса и сорвал резьбу в платине. Чтобы исправить это он расширил отверстие моста баланса и нарезал новую резьбу в платине, чтобы использовать негабаритный винт.
Вы можете увидеть оригинальный размер винта (маленький), в сравнении с большим, который использовался для замены. Эта его мысль, была не очень хорошей.



Конечно, это еще не весь "ремонт", что сделал этот "умелый" ремонтник.
Обнаружилось также промежуточное колесо со сломанной нижней цапфой.



Как ни странно, этот "ремонт" является самым гениальным, в самом деле.
Вместо того чтобы исправить цапфу промежуточного колеса, наш мастер решил уменьшить расстояние между двумя точками, как это можно увидеть на изображении.



Для достижения задачи, он использовал пуансоны с округлым концом, чтобы подогнать высоту так, чтобы подошло сломанное промежуточное колесо.
Как ни странно, этот "ремонт", не точно как с завода, но работал.



Если у вас есть мысли, что наш ремонтник исчерпал свои ресурсы, то вы ошибаетесь!

Вот еще один пример.



Ремонт пружины переключения ремонтуара.



Секундное колесо, тоже ремонтировалось. Это легко увидеть по изменению цвета триба, до темно-синего цвета, после закалки стали.
Ось засверливалась, для вставки новой цапфы.



После тщательного изучения, проводимого под увеличением цифрового микроскопа, видна плохо выполненная работа, по вставке новой цапфы
Необработанная удлиненная цапфа, для секундной стрелки, находится в высверленном отверстии оси, не точно в центре.
Следы оксида, голубого цвета, даже не удалены, после ремонта колеса.



Анкерное колесо, кажется, все в порядке, никаких повреждений.



Однако, внимательное изучение показывает, при увеличении плохое состояние цапф.

Такое состояние цапф должны быть устранены с помощью доводки их в цапфмашине или повторная установка цапф, если выработка слишком большая.



Анкерная вилка выглядит, как только с конвейера.



Под большим увеличением видно, что обе палеты, входа и выхода, в порядке.



Кроме того, цапфы в хорошей форме и не требуют никакого вмешательства.



Однако, отсутствует копье вилки, и оно должно быть заменено, для правильного функционирования.

Фото показывает оставшуюся часть оригинального копья из латуни.



Вот еще одна блестящая идея.

Когда не в состоянии изготовить правильную пружину и вместо того, чтобы сделать замок пружины в виде "Т", оказалось, что легче изменить барабан, чтоб установить пружину с замком в виде «языка».

Одна из модификаций не получилась, так она была повторена на противоположной стороне стенки барабана.

Если не получилось с первого раза, второго быть не должно!



Когда вижу такие вещи, то просто не возможно представить, что этот ремонтник сделал бы с некоторыми, более сложными механизмами, если это результат его работы с простым механизмом.

В ходе восстановления этих часов в нормальное рабочее состояние, мной соблюдались основные правила часового дела. Таких, как "Обеспечить чтобы деталь подходила к часам, а не делать чтобы часы подходили к детали", я намерен представить подробный отчет о ремонте, необходимого для исправления всего урона от лица (лиц), который "исправлял" эти часы ранее.

Кроме того, я буду документировать ремонт всех неисправностей, которые накопились за один век, в течении которого часы добросовестно работали.

На задней крышке этих часов, есть многочисленные разметки, обозначающие даты обслуживания, сделанные часовщиками, которые постарались починить механизм, чтобы часы работали все эти годы.

По моему мнению, износ деталей которые эти часы перенесли, из-за их долгого использования, являются незначительными повреждениями по сравнению с тем, что было сделано в не квалифицированной попытке ремонта неисправностей, которые являются обычными, в долгой жизни часов.


С уважением

Душан
Эти 33 пользователей сказали Спасибо! Душан Грујић за это сообщение:
abit (07.11.2010), Abrek (07.07.2015), alexblades (07.11.2017), Augusta (07.11.2010), BYUM (08.11.2010), cft1231 (17.04.2012), DrDent (17.11.2010), Dwatch (10.06.2011), egoregorov (17.01.2018), ej25 (05.04.2019), IgorZ (10.11.2010), ivanmay (12.11.2010), jarod (10.07.2016), Juri (08.06.2013), Mikhail1971 (07.11.2010), MXL4 (01.01.2013), nadir (08.11.2010), Notstar (15.11.2010), OddyRash (07.11.2010), sandik (08.11.2010), SanyaChitinsky (30.05.2014), Stanislav (07.11.2010), strapsimus (15.11.2010), tapoka (15.11.2010), Temlier (20.09.2016), Uchenik (18.11.2013), Vasiliy K (11.07.2017), Volodia13 (10.10.2016), walther79 (05.08.2015), Андрей Бабанин (15.11.2010), Андрей Крукович (07.11.2010), Игорь Райков (07.11.2010), Юрий К. (26.06.2011)
  #2  
Старый 08.11.2010, 01:45
Душан Грујић Душан Грујић вне форума  
Форумчанин
Светлая память.. R.I.P.
 
Регистрация: 25.05.2008
Адрес: Белград, Сербия - Sydney, Au
Сообщений: 5,165
Сказал(а) спасибо: 839
Поблагодарили 9,534 раз(а) в 3,304 сообщениях
Добрый вечер, всем!

Перед выполнением любых работ для этих часов, я тщательно очистил все части, чтобы удалить все накопленные грязь и коррозию, которые могли быть скрыты под ним и удалить все кусочки метала который могут создать проблемы в работе.

В качестве первого шага на ремонт повреждений, нанесенные ремонтником, я решил начать с ремонта моста (верхней платины), для того чтоб можно было надежно крепить мостик баланса, в дальнейшем.



Во первых было нужно растачивать отверстие, в которое потом поместить бушон, которой тоже было нужно изготовить. Растачивание сделано в токарном станке с использованием планшайбы и резца в суппорту.



Бушон изготовил из латуни так, что-бы его надо было запрессовать в отверстие, с прессом набора для установки камней. Таким способом бушон не будет вертеться когда винтом прикручивается мостик баланса. На верхней стороне платины бушон должен быть немного под поверхностью платины (второе изображение платины). Резьба сделана метчиком М1,2 х 0.25 как указано в заводской документации.


С уважением

Душан
Эти 13 пользователей сказали Спасибо! Душан Грујић за это сообщение:
Augusta (15.11.2010), Dwatch (10.06.2011), ej25 (05.04.2019), Graf (17.11.2010), Haalu (21.12.2021), MXL4 (01.01.2013), nadir (08.11.2010), SanyaChitinsky (30.05.2014), Stanislav (08.11.2010), tuwi (18.03.2012), Uchenik (18.11.2013), willett (29.08.2013), Андрей Бабанин (15.11.2010)
  #3  
Старый 12.11.2010, 18:49
Душан Грујић Душан Грујић вне форума  
Форумчанин
Светлая память.. R.I.P.
 
Регистрация: 25.05.2008
Адрес: Белград, Сербия - Sydney, Au
Сообщений: 5,165
Сказал(а) спасибо: 839
Поблагодарили 9,534 раз(а) в 3,304 сообщениях
Добрый вечер, всем!

Для следующего шага восстановления этих часов, я решил починить мостик балансного колеса и заменить камни, оба были сломаны.



В токарном станке изготовил шатоны из латуни, и поместил камни с подходящими отверстиями в них. Использовался комплект из суб-цанг (посмотрите здесь). Удачно было что так случилось, что имелся комплект оригинальных камней, того же цвета как остальные камни в часах.




Шатоны отличаются друг от друга только по высоте, ось баланса должна быть точно поставлена, по отношению к анкерной вилке.

Увеличенное изображение шатона, чтобы показать сторону, с которой камень был завальцован.



Затем исправил мостик который был намного погнут, отняло много времени чтобы мостик исправить, а не сломать исправляя его.



Монтировал мостик, ось баланса и камни, затем тестировал зазоры, теперь все как должно быть.


Ущерб от изгиба мостика можно еще увидеть, но оно теперь только едва видно!

С уважением

Душан
Эти 16 пользователей сказали Спасибо! Душан Грујић за это сообщение:
abit (12.11.2010), Augusta (12.11.2010), Dwatch (10.06.2011), egoregorov (17.01.2018), ej25 (05.04.2019), Graf (17.11.2010), Helboy11 (24.04.2021), IgorZ (13.11.2010), ivanmay (12.11.2010), nadir (17.11.2010), OddyRash (12.11.2010), popeye (15.11.2010), Stanislav (17.11.2010), tapoka (15.11.2010), Uchenik (18.11.2013), Андрей Бабанин (15.11.2010)
  #4  
Старый 15.11.2010, 22:01
Душан Грујић Душан Грујић вне форума  
Форумчанин
Светлая память.. R.I.P.
 
Регистрация: 25.05.2008
Адрес: Белград, Сербия - Sydney, Au
Сообщений: 5,165
Сказал(а) спасибо: 839
Поблагодарили 9,534 раз(а) в 3,304 сообщениях
Добрый вечер, всем!

Следующий шаг восстановления, был логичным. Нужно было определить оригинальность ролика который был на оси баланса. Просто из за того что, балансное колесо и ось были не родные.

Ролик по размеру небольшой, так что я использовал цифровой микроскоп, чтобы выполнить эту задачу. Надо было сравнить размеры ролика с его местом в часах. Путем измерения ширины вилки - определяем что, размеры эллипса от 54/100 мм, а диаметр копя вилки является 30/100 мм.

Вот здесь результаты измерения, в форме несколько изображений, так что будет возможно для всех судить об этом.



Затем с помощью этих двух изображений, теперь у нас есть важнейших расстояния центров, одно есть расстояние от оси баланса до центра эллипса, и второе расстояние от оси баланса до центра копья вилки.

Измерение ролика нам дало следующие результаты:
  • расстояние от центра оси балансного колеса до центра эллипса 150/100 мм
  • расстояние от центра оси балансного колеса до центра копья вилки 205/100 мм





Теперь надо измерить так же на механизме, с вилкой монтированной в него, конечно без оси и таким образом определить ролик.

Измерение механизма нам дало следующие результаты:
  • расстояние от центра оси балансного колеса до центра эллипса 150/100 мм
  • расстояние от центра оси балансного колеса до центра копья вилки 205/100 мм
Сравнивая размеры ролика и размеры механизма, сейчас стало очень ясным, что этот ролик является родным к этим часам.

С уважением

Душан
Эти 14 пользователей сказали Спасибо! Душан Грујић за это сообщение:
Augusta (15.11.2010), Dwatch (10.06.2011), ej25 (05.04.2019), Graf (16.11.2010), IgorZ (17.11.2010), MXL4 (01.01.2013), nadir (17.11.2010), OddyRash (16.11.2010), popeye (19.11.2010), sergey f (16.11.2010), Stanislav (17.11.2010), Uchenik (18.11.2013), Андрей Бабанин (15.11.2010), Андрей Крукович (16.11.2010)
  #5  
Старый 17.11.2010, 02:25
Душан Грујић Душан Грујић вне форума  
Форумчанин
Светлая память.. R.I.P.
 
Регистрация: 25.05.2008
Адрес: Белград, Сербия - Sydney, Au
Сообщений: 5,165
Сказал(а) спасибо: 839
Поблагодарили 9,534 раз(а) в 3,304 сообщениях

Добрый вечер, всем!

Пока жду чтобы получить балансное колесо из США. Часы не стоят достаточно дорого, чтобы оправдать изготовление нового балансного колеса, теперь мне остается заменить заводною пружину.

Проверка запаса материала показала что у мне уже нет в запасе подходящих пружин. Заводская документация показала, что в эти часы надо поместить пружину, которая шириной 2,90 до 3,00 мм, толщиной от 0,21 до 0,225 мм, а длина 525 мм и закончена с "T" концом.



Пружины у меня такие есть, но закончены другим способом. Еще раз посмотрел запас и не нашел подходящих концов, ни одного в нужных размерах. Решил изготовить "Т" конец для заводной пружины и точить заклепку, затем заклепать его на конце пружины.



Дело не очень трудное, но надо потратить время, около двух часов нужно чтобы сделать все, вместе с фотками. Нашел кусок мягкой стали, толщиной 0,6 мм, шириной более чем 4,0 мм, потому что высота барабан точно 4,0 мм.



Напильником формировал облик и редуцировал толщину на 0,3 мм все, за исключением части для формирования "Т".



В токарному станке точилась заклепка, затем цангами для пружины изготовил отверстие в заготовке.



Когда закончил с напильником, я отрезал незавершенной "Т", как показано на фото.



Теперь нужно было обработать цапфы на "Т" конце, это видно на фото.



Затем цангами для пружины сделал отверстие и подготовил ее конец чтобы все заклепать в потансе.



Осталось только заклепать, было не трудно, заклепка не закалена. Только надо было напильником удалить избыток части заклепки.



Затем использованием инструмента для навивки пружины карманных часов поместить пружину в барабан.



Чтоб закончить, барабан надо смазать и закрыть.

С уважением

Душан
Эти 16 пользователей сказали Спасибо! Душан Грујић за это сообщение:
Augusta (17.11.2010), Dwatch (10.06.2011), egoregorov (17.01.2018), ej25 (05.04.2019), Graf (17.11.2010), IgorZ (17.11.2010), kostya (18.11.2010), Kowalski86 (22.11.2010), MXL4 (01.01.2013), nadir (17.11.2010), nnebusov1 (17.11.2010), popeye (19.11.2010), SanyaChitinsky (30.05.2014), Stanislav (17.11.2010), Uchenik (18.11.2013), Vasiliy K (11.07.2017)
  #6  
Старый 09.06.2011, 08:24
Graf Graf вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 11.04.2010
Адрес: Беларусь Минск
Сообщений: 1,341
Сказал(а) спасибо: 895
Поблагодарили 2,469 раз(а) в 701 сообщениях
Долго думал в какую тему поместить, похоже под втарую часть подходит (как не надо восстанавливать их).
Делал я както давно простенький каретник, обычный получасовой бой, цилиндровый приставной спуск. Через некоторое время владелец пожаловался что не может выставить точный ход, говорит что точнее минуты в сутки ну ни как, обычно говорит у тебя лучше получается. Короче потребовал переделать цилиндр в анкер, бывают такие случаи когда легче сделать чем обьяснить что сделать невозможно. Частота хода 163,5 в минуту (9810 в час), странная частота. Механизм что распилил (непривычный процесс) был уже частично разукомплектован, но анкерный спуск в сборе, не считая сломанной оси баланса. Думаю ещё легко отделался...
Вот видео:
http://www.youtube.com/watch?v=jyQucoIE5Js
http://www.youtube.com/watch?v=Z8X6yAzjz7Q
С уважением, Graf.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 945
Размер:	162.1 Кб
ID:	134855   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 8.jpg
Просмотров: 812
Размер:	151.9 Кб
ID:	134856   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12.jpg
Просмотров: 890
Размер:	188.0 Кб
ID:	134857   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 16.jpg
Просмотров: 856
Размер:	197.8 Кб
ID:	134858   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20.jpg
Просмотров: 793
Размер:	173.3 Кб
ID:	134859   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 24.jpg
Просмотров: 832
Размер:	332.7 Кб
ID:	134860   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 26.jpg
Просмотров: 820
Размер:	137.0 Кб
ID:	134861   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 28.jpg
Просмотров: 807
Размер:	139.2 Кб
ID:	134862   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 32.jpg
Просмотров: 803
Размер:	139.7 Кб
ID:	134863   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 34.jpg
Просмотров: 806
Размер:	196.6 Кб
ID:	134864   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 36.jpg
Просмотров: 817
Размер:	145.1 Кб
ID:	134865   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 40.jpg
Просмотров: 793
Размер:	161.2 Кб
ID:	134866   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 44.jpg
Просмотров: 853
Размер:	164.8 Кб
ID:	134867   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 48.jpg
Просмотров: 863
Размер:	155.7 Кб
ID:	134868   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 52.jpg
Просмотров: 1062
Размер:	274.9 Кб
ID:	134869   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 56.jpg
Просмотров: 1001
Размер:	331.3 Кб
ID:	134870  
__________________
"Теория, мой друг, суха, но зеленеет жизни древо"-Иоганн Вольфганг Гете
Эти 15 пользователей сказали Спасибо! Graf за это сообщение:
alexblades (07.11.2017), Augusta (26.06.2011), Dwatch (10.06.2011), Haewal (08.12.2011), IgorZ (11.06.2011), Manianin (18.08.2016), MXL4 (01.01.2013), nevenbekriev (16.08.2016), OddyRash (15.06.2011), Slepoy (12.06.2011), Trops (09.06.2011), Uchenik (18.11.2013), Vasiliy K (11.07.2017), ZOV (25.07.2011), Александр Беляков (09.06.2011)
  #7  
Старый 26.06.2011, 00:58
Graf Graf вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 11.04.2010
Адрес: Беларусь Минск
Сообщений: 1,341
Сказал(а) спасибо: 895
Поблагодарили 2,469 раз(а) в 701 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Душан Грујић Посмотреть сообщение
Пока жду чтобы получить балансное колесо из США.
Добрый день Душан, может есть смысл просто подобрать подобное, у меня такие в ремонте, тоже баланс не родной, я подобрал, отвибрировал спираль и вперёд.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1010002 (2).JPG
Просмотров: 751
Размер:	254.0 Кб
ID:	139696  
__________________
"Теория, мой друг, суха, но зеленеет жизни древо"-Иоганн Вольфганг Гете
  #8  
Старый 26.06.2011, 11:55
Graf Graf вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 11.04.2010
Адрес: Беларусь Минск
Сообщений: 1,341
Сказал(а) спасибо: 895
Поблагодарили 2,469 раз(а) в 701 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Душан Грујић Посмотреть сообщение
Нужно было определить оригинальность ролика который был на оси баланса. Просто из за того что, балансное колесо и ось были не родные.
Может это один мастер делал, у меня таже картина, баланс и ось чужие а ролик родной. Причём обод баланса упирался в мост, поэтому ось пришлось расчитывать заново.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 709
Размер:	119.7 Кб
ID:	139728   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 642
Размер:	289.0 Кб
ID:	139729   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1010005 (2).jpg
Просмотров: 689
Размер:	189.2 Кб
ID:	139730   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1010004 (2).JPG
Просмотров: 696
Размер:	203.7 Кб
ID:	139731   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ролька.jpg
Просмотров: 645
Размер:	233.6 Кб
ID:	139732   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 706
Размер:	301.9 Кб
ID:	139733   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Чертёжь.jpg
Просмотров: 630
Размер:	64.4 Кб
ID:	139741  
__________________
"Теория, мой друг, суха, но зеленеет жизни древо"-Иоганн Вольфганг Гете
  #9  
Старый 26.06.2011, 21:59
Душан Грујић Душан Грујић вне форума  
Форумчанин
Светлая память.. R.I.P.
 
Регистрация: 25.05.2008
Адрес: Белград, Сербия - Sydney, Au
Сообщений: 5,165
Сказал(а) спасибо: 839
Поблагодарили 9,534 раз(а) в 3,304 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Graf Посмотреть сообщение
может есть смысл просто подобрать подобное, у меня такие в ремонте, тоже баланс не родной, я подобрал, отвибрировал спираль и вперёд.
Добры Вечер, Дмитрий!

Существует одна важна причина из за чего я желаю поместить в часы только оригинальное балансное колесо. В Европе, коллекционеры не будут платить реальную стоимость за часы, если всё детали не будут родными. Это легко проверить, любой часовщик может это сделать и если не всё в порядке, то этого часовщика, который использовал неродные детали, страдает реноме.



Для этой Waltham модели 1883, только две оси баланса подходит № 1364 и № 1365.

Их размеры есть:
№ 1364 - A 585 C 351 E 125 D 63 F 92 G 12 - 13 - 14 и H 135 WAIST 220
№ 1365 - A 585 C 349 E 125 D 62 F 93 G 12 - 13 - 14 и H 135 WAIST 186

Конечно, балансное колесо может быть без спирали, без ролика, с сломанной осью, но очень нужно чтобы колесо было оригинальное.

Балансных колеса было только три:
Маленькое композиционно балансное колесо №1376
Маленькое антимагнитное композиционно балансное колесо №1377 и
Большое композиционно балансное колесо №1378

А что касается размеров балансного колеса №1376 и №1377, без винтов:
Диаметр 14,88 мм
Высота обода 1,45 мм
Высота руки 0,37 мм

С уважением

Душан
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! Душан Грујић за это сообщение:
Graf (27.06.2011), SergeyTurner (14.03.2019), Uchenik (18.11.2013)
  #10  
Старый 27.06.2011, 11:30
Graf Graf вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 11.04.2010
Адрес: Беларусь Минск
Сообщений: 1,341
Сказал(а) спасибо: 895
Поблагодарили 2,469 раз(а) в 701 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Душан Грујић Посмотреть сообщение
Для этой Waltham модель 1883 только две оси баланса подходит № 1364 и № 1365.
Добрый день уважаемый Душан.
Поделитесь пожалуйста источником данной документацией, думаю это поможет сэкономить время в дальнейшем.
Цитата:
Сообщение от Душан Грујић Посмотреть сообщение
то этого часовщика, который использовал неродных детали, реноме страдает.
На днях звонил владельцу, он на седьмом небе от счастья, долго старик искал возможность восстанавить свои часы. Я передам ему Ваши слова.
http://www.youtube.com/watch?v=MNTCwYwzGuY
http://www.youtube.com/watch?v=snjDy0UJzos
Я слыхал что на американки можно заказывать детали со Штатов, подскажите адрес поставщика.
С уважением, Graf.
__________________
"Теория, мой друг, суха, но зеленеет жизни древо"-Иоганн Вольфганг Гете
 


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Восстановление деталей часов Душан Грујић Советы от часового мастера Душана Грујић 41 26.06.2020 17:54
Стоит ли восстанавливать эти часы Ракета Guzh Ракета 7 16.02.2010 19:45
Восстановление часов Полет? noizze Полет 8 27.04.2009 16:58
Восстановление герметичности часов в СПб? James Ремонт часов и обслуживание 1 17.03.2009 04:03
Восстановление старых часов - подскажите где, почем Nikolas Ремонт часов и обслуживание 1 05.12.2007 17:08


Часовой пояс UTC +3, время: 00:42.