В парилке с часами (о термическом воздействии на часы)

[Док]

""""""""""""Смотря что считать исходным значением.""""""""""""""(с)
Тут всё очевидно: исходное значение - комнатная температура: +20 С. вода в бассейне в фитнесс клубах ну минимум +15 С. В холодной бочке (холодная вода из под крана): +10 С. В сауне воздух макс.+90 С. Но часы так не нагреваются в следствии теплообмена с рукой, нагреваются примерно до 50 С. Всё переводим в градусы Кельвина: в бочке с холодной водой + 283 К, в бассейне +288 К, комнатная +293 К, в сауне 323 К. Начальное давление в часах - 1 Атм. Исходя из газовых законов: отношение давлений равно отношению абс. температур. В итоге получаем давление в часах:
- в сауне - 1,1 Атм
- в комнате - 1,0 Атм
- в бассейне - 0,98 Атм
- в кадке с хол. водой - 0,96 Атм
т.о. максимальный перепад давления имеем при прыжке из сауны в кадку - 0,14 Атм что примерно равно изменению давления при погружении на полтора метра.
Ну и что там протечёт? НЕ ВЕРЮ!!!! Даже в часах с водозащитой 30 м это изменение давления равно 5 процентам .
П.С. повышение давления внутри часов в сауне, по барометрической формуле, соответствует подъёму в часах на высоту 1 км, что тоже сущая ерунда.

[Oleg Mikhnich]

Сообщение от Док

т.о. максимальный перепад давления имеем при прыжке из сауны в кадку - 0,14 Атм что примерно равно изменению давления при погружении на полтора метра.
Ну и что там протечёт? НЕ ВЕРЮ!!!! Даже в часах с водозащитой 30 м это изменение давления равно 5 процентам .

Вы знаете, некоторые часы даже при мытье рук запотевают, причем не под струей воды Там вообще никакого давления нет.

Сообщение от Imp

Некоторые - конечно. Нет же такого жесткого внешнего контроля за WR, как за Swiss Made или Chronometer.

У нас за этим вообще нет контроля

Сообщение от Imp

Речь о часах, честно работающих как WR100.

Осталось только ввести надпись "WR100 в натуре" То, что часы котрые не пропускают воду, ее не пропускают- неоспоримый факт.

[Imp]

Сообщение от Oleg Mikhnich

То, что часы котрые не пропускают воду, ее не пропускают- неоспоримый факт.

...Кроме как когда:
- Головка или кнопки не до конца завинчены
- Часы подвергаются перепадам температур
- Высохли прокладки
...
Так что есть часы, которые пропускают воду только в этих случаях, а есть те, которые пропускают всегда.

[Андрей Бабанин]

Установили еще одну причину - неравномерность изменения геометрических размеров. Некоторые мастера для открывания туго затянутой закисшей крышки сначала часы сильно нагревали, гдадусов до 100, а затем помещали в морозилку. Крышка после такой процедуры легко откручивается, что говорит в пользу о версии с неравномерно изменившими размеры деталями. Я встречал часы, равномерно заполненные сзади водой, по следам похоже, что протекли через заднюю крышку или через составные части корпуса, а не через головку. Версия с изменением давления уж очень школьная. Я внесу один фактор, о котором говорил и раньше. Предположим, что воздух внутри часов нагрелся и ...его излишки вышли наружу через не очень свежие прокладки (я повторюсь, что часы менее защищены от перепадов давления, когда снаружи давление меньше). Тогда у нас в нагретых часах давление будет близким к атмосферному, а при охлаждении на 40-50 градусов воздух создат достаточное разрежение, которое вкупе с уменьшающимися неравномерно деталями корпуса создаст достоточные условия для протечки часов. При этом часы вполне могут "держать" заводское давление.
Кстати, и по нагреву часов до 50 градусов не соглашусь - задняя крышка возможно и не нагреется выше, но кристалл и верхняя часть корпуса вполне могут нагреться и выше. Я сам экспериметнировал с часами на руке, так получил ожог - коснулся рукой до внешнего оформления. Часы, снятые в парилке с руки вообще невозможно взять- обожжешься. Предел для часов по паспорту (+50 градусов) здесь с лихвой перекрывается. Еще опасно часы оставлять в машине на солнцепеке - тоже прогреваются градусов до 90. Масло часов при такой температуре резко теряет свои свойства. Резинкам тоже несладко. Страдает люминофор и краска на циферблате.

[Oleg Mikhnich]

Сообщение от Imp

...Кроме как когда:
- Головка или кнопки не до конца завинчены
- Часы подвергаются перепадам температур
- Высохли прокладки
...
Так что есть часы, которые пропускают воду только в этих случаях, а есть те, которые пропускают всегда.

А по каким причинам, по вашему, пропускают воду часы, которые пропускают ее всегда?

[Imp]

Сообщение от Oleg Mikhnich

А по каким причинам, по вашему, пропускают воду часы, которые пропускают ее всегда?

Избыточные допуски, низкое качество прокладок, проблемы при сборке, конструктивные недоработки.

[Док]

Про резиновые прокладки: на резину нагрев до 100 град не оказывает никаого влияния: пример тому - всякие бытовые чайники-кипятильники, а также автомобили, в моторах которых масса резинок, работающих при температурах ок.100 град. И ничего не высыхает, ни стареет десятилетиями. . у меня в гараже есть коробка со всевозможными резинками, ей уже лет 20-ть, нормальные резинки, недавно рылся в ней, подбирал уплотнение, нормальные такие резинки, не потресканные. Мне кажется свиссы этими легендами про старение-высыхание и рекомендациями по чуть ли не ежегодным проверкам герметичности прикрывают свой брак, который с определённой вероятностью имеет место быть в любых изделиях. Только тогда к чему эти песни о швейцарском качестве?
Мало того, что эти швейцарские вр метры, которые на деле оказываются сантиметрами, так ещё и часы за тысячи долл, в которых на отдых не съездить без предварительной опрессовки в фирменной барокамере.
Про масла: а есть ли тех. х-ки этих масел, что там пишут про температурный диапазон? А то у меня обычное современное синт. ружейное масло за три рубля имеет рабочий диапазон от -60 до +254 градусов С. Неужто часовщики до сих пор минералку льют?

[Oleg Mikhnich]

Сообщение от Imp

Избыточные допуски, низкое качество прокладок, проблемы при сборке, конструктивные недоработки.

Ну наконец-то все по полочкам разложено! Но к сожалению, часы имеют особенность переходить со временем из категории надежных в ненадежные. Те кто имеет дело с продажами или сервисом наверняка встречал массу оптимистов, которые "вдруг" испортили часы, одни раньше, другие позже.
Все имеет свою меру и свой срок. Спор по моему бесполезен, хоть могу привести массу историй из жизни, а не придуманых.
Желаю всем надежных прокладок

[Андрей Бабанин]

На головке резинка наиболее чувствительна к внешним факторам. Она не просто находится между двумя деталями, она практически каждый день скользит по гладкой поверхности металлического футера. Для облегчекния скольжения ее смазывают силиконом. Если силикон весь высохнет, что все же когда-нибудь случится, а гладкая чистая поверхность футера станет грязной от песчинок, то износ резинки в разы ускорится. Ей достаточно лишь слегка потрескаться, чтобы в разы снизить противодействие влаге. Температуры не способствуют резине сохранять эластичность и упругость. Все прокладки под воздействием внешних факторов со временем теряют эти качества, тем самым снижая водостойкость часов. По маслам - а что там масла. Ну сократился запас хода на 10 часов, ну упала точность с 2 секунд до минуты. Все одно часы работают практически в допуске, и ими можно пользоваться. Просто почему то многих владельцев такой расклад не устраивает, поэтому намечаются ТО. Поэтому часы надо проверять, в том числе и герметичность. Обидно оказаться неподготовленным к нырянию и после дайва отдать часы на просушку местному "профи". Вот оборудование для дайвинга почему-то проверяют перед каждым погружением, а вроде что там такого - воздух, клапаны, трубки. Чему там ломаться?

[Док]

Думаю, что нет смысла для более-менее серьёзных водных процедур (начиная с сауны расссматривать часы на ручке. Поэтому ежедневное трение в уплотнителях заводной головки надо исключить. ручки - это для фана, а для работы автомат или кварц. Прокладки да, стареют, но не за год-два. а лет эдак за 10-ть. У меня давным давно был хрон (Хувер Леонидас) я его открывал ну раз в неделю это точно, хотел выставить идеальную точность, раз 50 точно открыл/закрыл. Прокладку не силиконил, не было этого в начале 80-х, про сервис - был уверен, что механика - это вечность. И ничего: и бани, и моря и бассейн постоянно и т.д. и хоть-бы хны. Ну и про масла: думаю, что проблема не в масле, масло до 100 град будет работать легко и несильно испарится. Я приводил пример Sinn" a : рабочий диапазон мех. часов от -45 до +80. И не думаю, люди, покупающие подобный инструмент будут озабочиваться частым сервисом. Мне кажется, что тут доминирует желание швейцарских производителей подсаживать владельцев на сервис. Напр. японские дайверские часы выдерживают практически любые издевательства, мало кто их сервисит (часы то недорогие) и нормально всё работает годами.