«Косяки» в Советских часовых механизмах

Сообщение от Yevgeniy1981

1. Могу накидать постеров с оф. сайта в которых Победа завляется как "сделано в России". .

2. По поводу собственных механических калибров "от А до Я" тоже есть вопросы - какие узлы/детали механизмов Ракета в состоянии производить самостоятельно? Например противодарные устройства, камни...

3. Ракета 2 с половиной года назад заявляла об отправке РАБОЧИХ механизмов на сертификацию COSC и о планируемом экспорте в Швейцарию. Вы что-то слышали о сертифицированных хронометрах Ракеты?

4. У них всё пока в планах, а пока количественно превалирует китайский кварц.

1. А что собственно в этой Победе, я понять не могу? Эта Победа не в России собирается или что?
Вон - немало швейцарских часов, которые выпускаются из китайских компонентов вот таким образом:
- китайский калибр пересобирают в Швейцарии, что позволяет считать его швейцарским;
- корпуса часов, стрелки и браслет тоже прямиком из Китая;
- всё это в итоге собирается швейцарскими гномами в единое целое и на выходе имеем swiss made часы.
О чём тут можно говорить, когда доходит до того, что некоторые швейцарские механические калибры де факто представляют из себя китайские копии японских калибров Миёта серии 82**?

2. Петродворцовый завод изначально специализировался на камнях и их обработке. Так что за рубины в калибрах Ракеты я бы не беспокоился.
Узел баланса, само собой включая противоударные устройства и что самое главное - спирали, производится на Ракете, это собственно и есть продукт, являющийся гордостью завода.

3. Я думаю, что всё впереди. Те же самые калибры Сопрода, прошли до момента получения сертификата КОСК очень непростой и длительный путь: изначально разработаны швейцарской компанией Семаг, затем перешли к Сейко, потом ещё кому-то, в итоге лишь нынешний владелец, в лице Фестины, вывел калибры на сертификацию. Так что поживём - увидим.

4. У многих производителей кварц превалирует. Возьмите тех же японцев, да и среди швейцарских фирм немало тех, кто выпускает кварцевых часов куда больше чем механики.

[James]

[quote=korovin;3824404]Фото №1 [/size][/color][/I

А что тут аргументировать? По моему всё просто, положите "Ракету" советскую и рядом Эту "Российскую" и сами уведите разницу.. Или вы хотите сказать что сейчас механизмы лучше чем их предшественники?


А вы российскую Ракету образца 91-96 годов видели? Так вот уже тогда не было накладных камней. Фаски убрали году в 83-85 т.к. станкам автоматизированной линии трудно было захватывать детали с фасками .Примерно в эти же годы исчезла позолота с колёс, осталась только на балансе. Российский мех образца 91-96 годов и выглядел как на последнем фото, даже чуть хуже.

Когда банкротили завод, станки(цена тогда была 15 тыс.руб)бравые ребята выбрасывали из окон 3-го этажа и затем грузили на самосвалы Камаз. нЕ ДАВАЛИ ДАЖЕ СТУЛЬЯ ЧАСОВЩИКОВ СОБСТВЕННОЙ РАЗРАБОТКИ СОХРАНИТЬ-ВЫРЫВАЛИ ИЗ РУК и на свалку. Это я к тому что если и продавали часовое оборудование то в Азию а никак не во Францию . Кому они там сдались.
Ещё на заводе было три 50-ти тонных пресса. С их помощью делали латунные корпуса. Два продали вроде в Индию, один на какое-то предприятие под Питером.

Что самое интересное после такого разорения на заводе теплилось производство
Когда поступали заказы к датам (напр. день Победы), вызывали народ и производили ло 1000шт. механизмов. Корпуса Витебские ,циферы и стрелки свои. Вот от такого механизма и надо плясать а не вспоминать образцы до 82 года.

Да... золочёный механизм с красивыми женевскими волнами есть в линейке Ракеты под ненормальным Ракета Олигарх.

[Yevgeniy1981]

Сообщение от ARTEM KUZMIN

1. А что собственно в этой Победе, я понять не могу? Эта Победа не в России собирается или что?

2. Петродворцовый завод изначально специализировался на камнях и их обработке. Так что за рубины в калибрах Ракеты я бы не беспокоился.
Узел баланса, само собой включая противоударные устройства и что самое главное - спирали, производится на Ракете, это собственно и есть продукт, являющийся гордостью завода.

3. Я думаю, что всё впереди. Те же самые калибры Сопрода, прошли до момента получения сертификата КОСК очень непростой и длительный путь: изначально разработаны швейцарской компанией Семаг, затем перешли к Сейко, потом ещё кому-то, в итоге лишь нынешний владелец, в лице Фестины, вывел калибры на сертификацию. Так что поживём - увидим.

4. У многих производителей кварц превалирует. Возьмите тех же японцев, да и среди швейцарских фирм немало тех, кто выпускает кварцевых часов куда больше чем механики.

1. Собирается из деталей сделанных в Китае.
2. Судя по тому что Ракета только начинает применять эпиламирование, то отстают в этом плане прилично
3. Так Ракета уже два с лишним года назад заявила об отправке своего меха на сертификацию. Он что, потерялся или не прошел сертификацию?
4. Я ж не против, только надо же честно говорить что Победа - это часы, произведенные по OEM-заказу в Китае.

Сообщение от Yevgeniy1981

1. Собирается из деталей сделанных в Китае.
2. Судя по тому что Ракета только начинает применять эпиламирование, то отстают в этом плане прилично
3. Так Ракета уже два с лишним года назад заявила об отправке своего меха на сертификацию. Он что, потерялся или не прошел сертификацию?
4. Я ж не против, только надо же честно говорить что Победа - это часы, произведенные по OEM-заказу в Китае.

1. Кварцевые калибры в Ракету идут заводские (хоть и китайского производства), от известных производителей (Ронда, Сейко).
К корпусам Ракеты претензий не поступало, в отличие например от некоторых популярных на форуме производителей, использующих также корпуса китайского производства.

2. А много ли фирм производит детали баланса? По всей планете, производителей думаю наберётся от силы десяток - полтора десятка. Понятно, что кто-то впереди, кто-то позади. При таком раскладе, само наличие подобного производства уже почётно, тем паче, когда производство растёт и происходит техническое перевооружение.

3. Полагаю, что калибр ещё не готов для прохождения сертификации. Подождём.

4. Вы это откуда взяли? Разве не может быть такого, что с Китая приходят по отдельности: корпус, калибр, стрелки, цифер, браслет, кит комплект, так сказать, а окончательная сборка производится в России на Петродворцовом заводе?

[0ldFello]

Сообщение от ARTEM KUZMIN

Разве не может быть такого, что с Китая приходят по отдельности: корпус, калибр, стрелки, цифер, браслет, кит комплект, так сказать, а окончательная сборка производится в России на Петродворцовом заводе?

Похоже на то что так и происходит. Если обратиться к коллекции уважаемого Samun то видим следующее
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=366
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=370
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=356
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=351
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=335
Только радости оно не добавляет и я не хочу считать эти часы российскими и гордиться ими и т.п.

С учетом вышесказанного я ведь правильно понимаю что создатели ракетной продукции тупо пытаются нас считать за дебилов?

[korovin]

Я не понимаю дальнейшего спора... Вчера выяснили всё и даже Андрей Бабанин согласился что кроме механического механизма у "Ракеты" нет нечего своего... А то что кто то как то собирает или не собирает тут уже неважно. Остальное просто пустое балабольство. "Ракета" не может предъявить фото сборочных работ по кварцу, а значит на завод поступают уже готовые часы, а может и не поступают вообще на завод, а прямо из Китая по магазинам.. И вообще из всех фото отчётов завода "Ракета" нету нормальных фотографий которые могли бы подтвердить деятельность завода. Отправляли разные делегации от этого форума, на экскурсии на завод но некто толком нечего не показал и не предъявил.

James, может вы это сделаете и покажите нам фото сборочных цехов где сидят люди и собирают кварцевые часы?

Сообщение от James

А вы российскую Ракету образца 91-96 годов видели?

Причём тут это? Завод "Ракета" не сделал ни одного шага по модернизации механизма, а всего лишь сделал убогий ФЕЙК 2609НА советского образца ... Да да.. именно ФЕЙК..!.. И говорите мне что угодно но глаза не обмануть я вижу то что вижу и больше нечего.
Дальнейший диалог уже просто обычная болтовня вокруг ФЕЙКА.. За 7летнию деятельность иностранцев на заводе "Ракета" я ставлю твёрдую "2" по сто бальной шкале.
А все дальнейшие разговоры что это сложно или нужно много времени я не верю.. Мне понадобилось ровна неделя чтобы разработать систему уровня завода на "Молнию" и "Ракету" а также два месяца на изготовление приспособление-станка на котором это делается и позволяет 50 штук делать в месяц одному человеку на "Кухне на коленках ".. А тут "Блин" целый завод отмазки лепит семь лет. Бред какой-то... Ну правда детский сад..
Не верю я вам на 100% ..
Нету результатов производство а есть 100% китайские кварцевые часы с брендом "Ракета" и убогий ФЕЙК механизма 2609НА который является основой дальнейшего производства. И всё что мы видим это чистой воды халтура.. Которая недопустимая для часового завода такого уровня как "Ракета"... Завод как обычная часовая мастерская шлёпает ФЕЙКИ 2609НА.. Ещё не известно где делались опытные-рекламные образцы механизмов.. Я не удивлюсь если выяснится, что они делались в часовых мастерских города Москвы или в Китае.

[siealex]

"Ракета" не может предъявить фото сборочных работ по кварцу, а значит на завод поступают уже готовые часы, а может и не поступают вообще на завод, а прямо из Китая по магазинам..

Надо бы поискать достаточно точное соответствие у марок типа Q&Q или вообще на Али. Так было с электронными часами "Нестеров" http://forum.watch.ru/showthread.php?t=148471, которые на самом деле оказались Q&Q с заказным корпусом.

[James]

Сообщение от korovin

Я не понимаю дальнейшего спора... Вчера выяснили всё и даже Андрей Бабанин согласился что кроме механического механизма у "Ракеты" нет нечего своего... А то что кто то как то собирает или не собирает тут уже неважно. Остальное просто пустое балабольство. "Ракета" не может предъявить фото сборочных работ по кварцу, а значит на завод поступают уже готовые часы, а может и не поступают вообще на завод, а прямо из Китая по магазинам.. И вообще из всех фото отчётов завода "Ракета" нету нормальных фотографий которые могли бы подтвердить деятельность завода. Отправляли разные делегации от этого форума, на экскурсии на завод но некто толком нечего не показал и не предъявил.

James, может вы это сделаете и покажите нам фото сборочных цехов где сидят люди и собирают кварцевые часы?


Причём тут это? Завод "Ракета" не сделал ни одного шага по модернизации механизма, а всего лишь сделал убогий ФЕЙК 2609НА советского образца ... Да да.. именно ФЕЙК..!.. И говорите мне что угодно но глаза не обмануть я вижу то что вижу и больше нечего.
Дальнейший диалог уже просто обычная болтовня вокруг ФЕЙКА.. За 7летнию деятельность иностранцев на заводе "Ракета" я ставлю твёрдую "2" по сто бальной шкале.
А все дальнейшие разговоры что это сложно или нужно много времени я не верю.. Мне понадобилось ровна неделя чтобы разработать систему уровня завода на "Молнию" и "Ракету" а также два месяца на изготовление приспособление-станка на котором это делается и позволяет 50 штук делать в месяц одному человеку на "Кухне на коленках ".. А тут "Блин" целый завод отмазки лепит семь лет. Бред какой-то... Ну правда детский сад..
Не верю я вам на 100% ..
Нету результатов производство а есть 100% китайские кварцевые часы с брендом "Ракета" и убогий ФЕЙК механизма 2609НА который является основой дальнейшего производства. И всё что мы видим это чистой воды халтура.. Которая недопустимая для часового завода такого уровня как "Ракета"... Завод как обычная часовая мастерская шлёпает ФЕЙКИ 2609НА.. Ещё не известно где делались опытные-рекламные образцы механизмов.. Я не удивлюсь если выяснится, что они делались в часовых мастерских города Москвы или в Китае.

Не примешивайте меня а обсуждению кварцевых часов. Я здесь в спор не вступал.Я их вообще не считаю часами. Х для меня нет как класс.
Почему вы игнорируете российские Ракеты начала-середины 90 х.Тогда был ещё завод гигант, но все упрощения калибра уже были. Нынешний мех. не проще того и даже внешне получше.

[Javier]

Сообщение от korovin

Я понял вас. Короче говоря вы сами понимаете, что кроме как собрать часы из Китайских комплектующих "Ракета" неспособна больше что то сделать. Значит вывод прост. Все кварцевые часы "Ракета" сделаны из китайских комплектующих, о чём я ранее и говорил. Проще говоря это обычный Фэйк.
А вот ещё один интересный момент.. На рекламе мы видим одно исполнение Ротора а в жизни другое. Как вы это можете объяснить?

Ох... как же хочется первый вариант механизма разобрать))) Фото №1.. Уверен он наверное в очень маленьком варианте и чувствуется "Китайская рука")) Но к сожалению такие механизмы лежат в сейфах и некто их не увидит в разобранном виде... Предполагаю что это и есть экспериментальная китайская версия механизма)))
Представьте какой может быть скандал.... И представьте как это сейчас оберегается... Так что массово мы эти механизмы увидим только через некоторое время может через годы..
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения Название: 31.jpg Просмотров: 30 Размер: 463.6 Кб ID: 1458877 Нажмите на изображение для увеличения Название: 27.jpg Просмотров: 27 Размер: 440.9 Кб ID: 1458878 Нажмите на изображение для увеличения Название: DSC00814.jpg Просмотров: 27 Размер: 417.7 Кб ID: 1458879

На первом фото на реальный механизм наложен рисунок надписи на роторе. Сам ротор чистый или закрашенный в фотошопе, наложена надпись и рисунок, к которым применен фильтр Bevel and emboss. Точно так же пририсован рисунок на мосту под ротором. Так что никакой эталон нигде не хранится
А вот реальная лазерная гравировка выглядит совершенно похабно. Меж тем и лазерную можно делать глубокую и аккуратную (с высоким разрешением). Судя по виду, ее делали дешевым маломощным аппаратом с низким разрешением, возможно в одной из тех же рекламных мастерских, которым заказывают циферблаты.
В обоих случаях следов китайцев не выявлено, уверен что гравировку они бы сделали лучше.

[korovin]

Сообщение от James

Почему вы игнорируете российские Ракеты начала-середины 90 х.Тогда был ещё завод гигант, но все упрощения калибра уже были. Нынешний мех. не проще того и даже внешне получше.

Это нечестно сравнивать продукцию сегодня с продукцией 90х.. В стране была полная "задница" я тогда работал на заводах и знаю что творилась. ЗП была на 10 проездов на троллейбусе, и то по пол года не выплачивали.. с рабочими рассчитывались продукцией, на заводах творился безпредел, все всё воровали и тащили с заводов. Утром выходишь на работу а станка нету..а вчера был.. У нас на заводе даже были расценки в литрах спирта на станки и инструменты... Японский пантограф стоил 100 литров спирта.. тащили всё и продавали на барахолках чтобы как то свести концы с концами... что рассказывать?-это знают все . Поэтому сравнение не уместно вообще. Все тупо пытались выживать рухнуло всё и некто не был готов к этому. Страну разрывали торгаши и криминал.. так что не будем сравнивать механизмы сейчас с механизмами 90х.. Тем более завод купил не "Дядя Петя" а иностранцы с своими чёткими планами и деньгами... Если вы думаете что Поль хозяин завода то ошибаетесь, тут куда более весомые владельцы завода и денег у них достаточно чтобы сменить новые станки, построить корпуса, нанять пару тысяч рабочих и тд и тп.. Просто у настоящих владельцев завода другие планы и это очень заметно..

Сообщение от Javier

На первом фото на реальный механизм наложен рисунок надписи на роторе

Да я тоже подумал о фотошопе... Как говорит мой друг "Фотошоп, спасёт Мир"