Пружина - Двигатель часов

[Dima343]

Если Вам угодно ,то включим в список и эту японскую компанию.А эту :F.P. Journe Tourbillon Souverain -исключим.

исключать не нужно, просто Журн - отнюдь не массовые часы, скорее капля в море швейцарской часовой промышленности
вот если бы такая проблема встретилась бы у ЕТА, можно было бы бить тревогу
кстати, мне ни разу не попадался мех Селлиты, интересно как там с износами

Означает ли это ,что при полировании с помощью алмазной пасты,любой детали,мы рискуем внедрить алмаз в эту деталь.Если да,то получается,что повышается поверхностная твердость этой самой детали

скорее мы превратим деталь в подобие наждачной бумаги или надфиля
я знаю, алмазная паста применяется для придания детали зеркального блеска, т.н. "черная полировка" для декоративного украшения
например:

но в данном случае алмазная паста не несет никакого вреда, т.к. поверхность детали не является рабочей, трущейся
при обработке трущихся поверхностей лучше избегать применения абразивных паст

[Odissey]

Сообщение от Андрей Крукович

Тоже обращал на это внимание. И даже закрадывалось подозрение, что палеты не из искусственного рубина, а из какого-то другого, менее твердого материала, может стекло обычное. В сравнении с палетами советских часов, они и не такие прозрачные.

Даже стекло тверже стали,хотя рубин все равно намного тверже стекла.
Получается,что нечто ,мягче стали..или...внедрение алмаза.
Больше у меня версий нет!

[Душан Грујић]

Сообщение от Dima343

просто Журн - отнюдь не массовые часы, скорее капля в море швейцарской часовой промышленности вот если бы такая проблема встретилась бы у ЕТА, можно было бы бить тревогу...

Мелкие серии часов, которые с руками доработали, являются в большей степени подвержены использованию жестких абразивов, чем массовое производство, как ETA.

С уважением, Душан

[Odissey]

Сообщение от Душан Грујић

Мелкие серии часов, которые с руками доработали, являются в большей степени подвержены использованию жестких абразивов, чем массовое производство, как ETA.

Не в 21веке! И потом полировка цапф для часов ,даже партией в 500шт вполне возможна машинным способом и без нарушения технологии . Зачем им рисковать репутацией.
Ведь получается,что, иначе ,все 500 ,или почти все вернутся на ремонт к производителю. Однако на практике такого не происходит.

[Душан Грујић]

Сообщение от Odissey

Не в 21веке! И потом полировка цапф для часов ,даже партией в 500шт вполне возможна машинным способом и без нарушения технологии . Зачем им рисковать репутацией. Ведь получается,что, иначе ,все 500 ,или почти все вернутся на ремонт к производителю. Однако на практике такого не происходит.

Добрый вечер!

Это не верно.

Ваше мнение является одним, реальная практика является что-то другим. Я знаю несколько независимых мастерских в которых используют diamantine и алмазные пасты для полировки. Конечно, алмаз для деталей из стали, типа винтов, плоских пружины, и всех закаленных деталей.

Например, мастер часовщик Stewart Lesemann, в мастерской Vianney Halter, по его собственным словам, для полировки закаленных частей использует алмазные пасты на всех часовых деталях (из стали), кроме цапфы. Причем Stewart является не единственным с такой практикой, другие делают то же самое, я лично видел, как они делают это.

Cote-de-Geneve делают на мостики со всем камнями на их местах, абразив - diamantine. Думаете ли Вы что ни одна частица не найдет свое место в камнях и не останется там после мойки? Даже если нет, зачем рисковать?

С уважением, Душан

[Odissey]

Сообщение от Душан Грујић

Cote-de-Geneve делают на мостики со всем камнями на их местах, абразив - diamantine. Думаете ли Вы что ни одна частица не найдет свое место в камнях и не останется там после мойки? Даже если нет, зачем рисковать?

Я, как раз, имел в виду, что если бы НЕ применение таких материалов было бы общим правилом,то никто так бы не делал! Однако , как видно, такого правила нет.
Я не знаком лично с мастерами такого высокого уровня,но также знаю ,что такая практика есть. Steffen Pahlow, Roger Smith и др. также используют алмазные и корундовые(diamantine)пасты для полировки деталей колес. Более того и в масс.производстве такие материалы используются.Качественная промывка ,разумеется ,обязательна и не представляет затруднений.
Согласен с Вашим утверждением о том,что неисправности ,в калибрах с малым тиражом,встречаются чаще чем в ETA. Но это связано ,скорее, с их конструктивными недостатками,чем с технологическими процессами, связанными с применением полировочных материалов.

[dmvt1]

Душан,
кроме шлифовки абразивом чем еще можно довести цапфы 0.07-0.09 мм в окончательный размер? Никаким резцом такие диаметры уже не обработать без риска утери детали. Естественно, окончательная полировка только металлическим полировальником, но шлифовку то чем делать если не абразивом? Я стараюсь последние штрихи наводить арканзасом, но на предварительном этапе алмазный инструмент намного эффективней.

[Душан Грујић]

Сообщение от dmvt1

кроме шлифовки абразивом чем еще можно довести цапфы 0.07-0.09 мм в окончательный размер? Никаким резцом такие диаметры уже не обработать без риска утери детали. Естественно, окончательная полировка только металлическим полировальником, но шлифовку то чем делать если не абразивом? Я стараюсь последние штрихи наводить арканзасом, но на предварительном этапе алмазный инструмент намного эффективней.

Добрый день!

Выбор правильного инструмента чтобы закончить работу всегда является проблемой для начинающих. Риск всегда присутствует, надо приобрести опыта и тогда не будет никакой опасности ломать цапфы.

По существу работа ведется с ручным штихелем в токарном станке до почти правильного размера, затем доводят до конечного размера в Жако токарном станке, сначала с напильником для обработки цапф и затем заканчивается с воронилом.

Конечно, в больших, и в хорошо оборудованных мастерских мастера используют приборы специально предназначенных для обработки цапф, типа Pivofix, Rollax, или более дешевое для меньшего количества работ Rollifit.

Для обработке цапфы от крупногабаритных часов используется Rollimat, или только Rollimat головка в токарном станке.

С уважением, Душан

[Dima343]

с цапфами понятно

но как быть с другими трущимися поверхностями?
например шлифовка анкерной скобы крупногабарита?

алмазная паста внедряется в сталь, а как на счет других паст?

я использую для полировки скобы очень мелкую наждачную бумагу, когда она забивается частичками металла, то дает почти зеркальный финиш
но не внедряются ли частички абразива с наждачной бумаги в сталь?
честно, после прочтения этой темы я начал всего бояться

можно ли увидеть внедрившиеся частички в сталь через микроскоп?

[Душан Грујић]

Сообщение от Dima343

но как быть с другими трущимися поверхностями? например шлифовка анкерной скобы крупногабарита?

Доброе утро!

Это несколько другая ситуация. Спусковое колесо из латуни, скоба из стали. Частицы абразива внедрившиеся в сталь не могут сделать серьезный ущерб латуни, латунь является мягкой и практически ничего не будет. Но если наоборот, это было бы опасно, частицы абразива внедрившиеся в латуни, то бы они быстро износят сталь.

Сообщение от Dima343

...алмазная паста внедряется в сталь, а как на счет других паст?

Для этой работы (шлифовка анкерной скобы), большинство часовщиков, в литературе, советуют использовать либо плиты из корунда (или пасты корунда) либо Diamantine, оба средней градации. Корунд является естественным и содержит примеси, тем самым является немного мягче чем Diamantine (полностью чистый искусственны порошок твердость 9), на шкале Мооса твердость корунда из за примеси составляет около 8, в сути они оба тот же Al2O3.

Сообщение от Dima343

можно ли увидеть внедрившиеся частички в сталь через микроскоп?

Да, это является возможным, но только с поляризационным микроскопом с эпи иллюминатором.

С уважением, Душан