Электро-механический Луч. - Страница 9 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Ремонт часов, обслуживание часов > Ремонт часов и обслуживание
Регистрация | Забыли пароль?

Ремонт часов и обслуживание

Всё о ремонте часов и обслуживании часов, часовое оборудование.
Ответ
 
Опции темы
  #81  
Старый 10.11.2010, 17:38
Armer Armer вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 06.07.2006
Адрес: Россия, Новосибирск
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 228 раз(а) в 133 сообщениях
При поданном питании? Вероятно, сместили рабочую точку транзистора путем добавления собственной емкости или статического потенциала. Я бы так не баловался, во избежании выхода из строя чего-либо...
Настраивайте резонанс по совету Andy_I.
Ответить с цитированием
  #82  
Старый 10.11.2010, 18:01
Аватар для IgorZ
IgorZ IgorZ вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 16.11.2009
Адрес: Ruhrgebiet, DE
Сообщений: 165
Сказал(а) спасибо: 92
Поблагодарили 72 раз(а) в 37 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Armer Посмотреть сообщение
При поданном питании? Вероятно, сместили рабочую точку транзистора путем добавления собственной емкости или статического потенциала.
Это понятно, тем более что баланс при этом интенсивно отклонялся только на небольшой угол, как бы перебор напряжения на катушке... только вот похоже на какую-либо неисправность, видимо это так и не укажет...
Цитата:
Сообщение от Armer Посмотреть сообщение
Я бы так не баловался, во избежании выхода из строя чего-либо....
тут уже тыкаешься, не знаешь, что делать, пытаешься докапаться до причины...
Цитата:
Сообщение от Armer Посмотреть сообщение
Настраивайте резонанс по совету Andy_I.
Попробую еще раз, жаль что такого прибора для проверки часов не имеется, ни у меня, ни даже у ближайших часовых "мастерских"...
Ответить с цитированием
  #83  
Старый 11.11.2010, 00:38
Armer Armer вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 06.07.2006
Адрес: Россия, Новосибирск
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 228 раз(а) в 133 сообщениях
Электронный блок можно настроить обычным частотомером. Поспрашивайте у знакомых радиолюбителей. Ну а настройку баланса - методом тыка, при должном терпении...
Ответить с цитированием
  #84  
Старый 13.11.2010, 00:27
Аватар для IgorZ
IgorZ IgorZ вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 16.11.2009
Адрес: Ruhrgebiet, DE
Сообщений: 165
Сказал(а) спасибо: 92
Поблагодарили 72 раз(а) в 37 сообщениях
Вообщем кажется нашел причину.
Почитав Хаританчука (ст 267) и Аксельрода (144-153, сктати не схема ли луча это 3045 на 150 стр), пришел к выводу, что за стабильность амплитуды колебаний баланса отвечает транзистор Т1 и электролитический конденсатор С4 (не без участия катушки L1), а рабочей точкой транзисторов можно управлять изменяя сопротивление R2 (у меня кстати, как мне показалось, почему то 1Мом, отпаяю лучше будет видно)
Так вот, присоединил параллельно R2 сначала сопротивление номиналом 5.1 Мом (один конец к базе Т1, другой на корпус) и часы пошли нормально с довольно приличным "размахом" баланса, пошел дальше и присоединил паралельно сопротивление наминалом 22 Мом и часы шли (это сопротивленито всего то упало на 40-50 ком) только амплитуда баланса стала заметно меньше, что в принципе не беда, можно настроить, получше остальные параметры и заменить подсевший элемент питания... или поискать и поставить за место R2 меньшим наминалом...
Вообщем как доделаю обязательно фотки получившегося покажу...

P.S. Поправте если где то ошибаюсь и есть что добавить

Собственно еще добалю одно соображение, что сопротивления номиналом R2 имеет некоторую погрешность( класс точности или погрешность на нем к сожалению не указаны), да и те же транзисторы ВС847С, как мне кажется, в зависимости от партии то же могут менять некоторые свои характеристики, поэтому не всегда заменив безкорпусные КТ317 можно ожидать что часы сразу пойдут...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ук34534.JPG
Просмотров: 385
Размер:	17.9 Кб
ID:	78644  
Ответить с цитированием
  #85  
Старый 13.11.2010, 14:22
Armer Armer вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 06.07.2006
Адрес: Россия, Новосибирск
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 228 раз(а) в 133 сообщениях
Для ВС847С коэф. передачи h21 имеет разброс от 420 до 800 по даташиту. Типовое значение 520.

Коэф. передачи для транзисторов КТ317 (мин./макс.) следующие:
KT3I7A 25/75
КТ317Б 35/120
КТ317В 80/250

Так что увеличение сопротивления резистора в базе вполне оправдано. Или без замены резистора разумнее было бы использовать ВС847A с коэф. передачи 110/220.

Ну и для общей справки, ВС847В имеет 220/450.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Armer за это сообщение:
IgorZ (13.11.2010)
  #86  
Старый 13.11.2010, 16:43
Аватар для IgorZ
IgorZ IgorZ вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 16.11.2009
Адрес: Ruhrgebiet, DE
Сообщений: 165
Сказал(а) спасибо: 92
Поблагодарили 72 раз(а) в 37 сообщениях
Можно было бы конечно и так в принципе поступить - заменить транзисторы, хотя не факт, что в радиомагазине они были бы в наличии (если у них ВС847С оставалось всего 6 штук) пришлось бы их снова подгонять по месту, а тут взял и приял другой резистор в замен старого...
Убрал я все-таки резистор на один 1 Мом, поставил за место него, чип-резистор на 680 ком (надо бы было сначала на 910 ком, потом можно было бы поставить и на 820 и750 - посмостреть что и как от этого меняется, но лень тащится в магазин радиодеталей), был как вариант у меня еще 2 по 470 соединить последовательно (только места на плате нету чтоб их так разместить), ну да ладно, впаял я его, часы спокойно ходят... померял напряжение между между катушкой L2 и корпусом показывает где-то в райне 0.1-0.15 Вольт, только надо сделать оговорку, что вольтметр вносит изменение в цепь, что и отражается на амплитуде колебания баланса - уменьшается при подключении вольтметра...
Вот фотографии того что получилось, осталось только точно выставить частоту кварцевого генератора, разобрать снова сам мех, разобраться с ремонтуаром, промыть,снова собрать и смазать...
P.S. да и пробовал ставись подсевшую батарейку в 1.3 В, тоже спокойно на ней работает...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 460
Размер:	70.3 Кб
ID:	78745  
Ответить с цитированием
  #87  
Старый 13.11.2010, 18:30
Аватар для siealex
siealex siealex вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 18,852
Сказал(а) спасибо: 2,368
Поблагодарили 7,650 раз(а) в 5,563 сообщениях
Периодические остановки - это только неверная частота колебаний баланса. Смещение градусника на 2..3 градуса от верного положения дает такой эффект. Так что в первую очередь возиться надо с этим, если конечно механика в порядке. Сам долго возился с такими, кстати и эти же транзисторы ставил , но добиться стабильного хода удалось только так.
__________________
CASIO! W38 57 59 84 86 87 92 93 96(2) 211 212 217 725 727(2) 728 729 733 735 751 752 753 755 756 800 W-E10 11 WL-S21 WS-100 WV-59 WVA104 106 B612 816 F84 85 91(13) 105 200 201A F-V1 A151 158 159(2) 162 163 168(3) 178 200(2) 210 220 680 AQ140 160(2) 180 450 AB30 ABX68 AW22 24 44 60 80(3) 81 82 AQ-E10 AW-E10 AW-S90 AE220 1000 1100 1500 3000 AL180 DB34 35 36 DBC32 610 DB-E30 CA53 503 EF317 321 500(2) EFA107 115 118 120 131 WEF116 EFD102 MDV501 BEM501 MSY500 OC502 M22 MDA-S11 MTD1014 MTF108 LA670(2) LW22 FT200 600 SGT100 HDD600 CPW500(2) CPA100 SPS300 STR500 TRI20 DW260 295 650 5600 6600 6900 G1700 2900 3110 3200 7700 GA100(2) 110 400 SPF70 CHR100 RFT100 STB1000 TIC10 BG3002 SFX10 JP200
Ответить с цитированием
  #88  
Старый 14.11.2010, 11:16
Аватар для IgorZ
IgorZ IgorZ вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 16.11.2009
Адрес: Ruhrgebiet, DE
Сообщений: 165
Сказал(а) спасибо: 92
Поблагодарили 72 раз(а) в 37 сообщениях
Теперь, тоже кстати такое наблюдаю, и попеременую амплитуду когда баланс частит, если сдвинуть градусник еще на увеличение периода колебания, то и остановки (кстати если даже баланс останавливался, то достаточно было его принудительно качнуть и часы снова шли, а раньше хоть с бубнами пляши, не запускался никак)... и только при некотором угле градусника наблюдаестся стабильная амплитуда и безперебойная работа... а раньше пока не заменил резистор была такая картина ходили очень не долго порядка минуты и чтоб снова запустить нужно было вынуть батарею, выждать время, снова вставить и только после этого они снова запускались ... т.е. пока электролитический конденсатор заряжался, ток проходил через оба транзистора, после зарядки его уже либо не хватало, либо сигналы не проходили через транзисторы, хотя как показал опыт достаточно было уменьшить сопротивление на примерно 50 ком, все сразу заработало
Обидно только, что в самом начале, когда еще были живы КТ, надо было подольше посидеть и понастраивать ход баланса, глядишь сохранил бы им жизнь...
Ответить с цитированием
  #89  
Старый 17.11.2010, 22:13
Аватар для IgorZ
IgorZ IgorZ вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 16.11.2009
Адрес: Ruhrgebiet, DE
Сообщений: 165
Сказал(а) спасибо: 92
Поблагодарили 72 раз(а) в 37 сообщениях
Вообщем все-таки довел почто его до боеспособного состояния.
Проблема в ремонтуаре заключалась в следующем: зазор между кулачковой мувтой и переводным колесом, был крайне велик, так что только кончики колеса могли лишь то входить, то не входить в зацепление, а причина такого плохово мягко говоря зацепления изношенная в хлам втулка на котором вращается переводное колесо. Само колесо тонкое, что наверно и сыграло огромную роль при таком чрезмерном износе (признаюсь в первый раз с таким сталкиваюсь). Выход я нашел только один, убрать остатки старой втулки, высверлить отвестие (сделал что то типа шаблона или кондуктора из жести чтобы не промазать с отверстием, хотя можно было "центровать" и просто кернением), втавить новую и впаять, т. к. металл куда вставляется втулка слишком тонок (в месте посадочного отверстия заводного вала) и "запресовать" не получится. На фото 1-4 представлен прочесс примерка втулки (должна втавляться довольно туго - чем тоньше паянный шов, тем прочнее соединение), отмывка после пайки в растворе соды(т.к. пользовался при пайке паяльной кислотой), промежуточный результат снятия излишков олова, честно говоря, я уже пожалел что пользовался кислотой (хотя можно быть уверенным что она затекла и непосредственно в шов и осуществилась хорошая пропайка), ибо туда куда затекала кислота, туда и попадала облуда, и напоследнем фото - когда я уже умарился убирать припой, промыл платину, собрал и проверил работоспособность, зацепление теперь нормальное оно и видно по фотографии.
С электронной частью, а тоже поработал, поставил нынче мегаом, и тоже в полне себе работает - решил тогда замерить сопротивлении выпаянного родного резистора - 7.78 Мом, маркировка на нем была 1МО - может я ее не так расшифровал , может это было 10 Мом( обычно сокращенно у нас писали 1,0 - 1Мом, или писали в конце полное обозначение Мом, или М; хотя могу и ошибаться)
На следующем фото - это я так настраивал резонас баланса с эл. блоком, почему-то мне показалось так проше поймать резонас, замерил напряжение между катушкой и корпусом (постояную состовляющую) уже мультиметром, и он показал 45-60 мВ в резонансе, а да этого когда ловил его- значения могли скакать аш до 120-150 мВ. Собрал я вообщем и произвел замер "под нагрузкой", показания стабильно 60-70...75 мВ...
А вообще есть какой нибудь норматив чему должно быть равно напряжение между катушкой и корпусом? а то может так и довести сопротивление скажем до 5.1 Мом?
Последние фото- "а все-таки Луч стоил того, чтобы с ним так долго возиться"
P.S. Если впайка втулки совсем прошла ужастно, то можете добавить изображения в галерею чудовищ, я не обижусь, тем более что в первый раз впаипаю втулку в таком месте.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 101113_214521.jpg
Просмотров: 381
Размер:	62.7 Кб
ID:	79866   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 101115_214409.jpg
Просмотров: 347
Размер:	36.5 Кб
ID:	79867   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 101115_225457.jpg
Просмотров: 422
Размер:	40.6 Кб
ID:	79868   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 101116_002906.jpg
Просмотров: 385
Размер:	44.8 Кб
ID:	79869   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 101117_140812.jpg
Просмотров: 438
Размер:	54.1 Кб
ID:	79870   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 101117_180205.jpg
Просмотров: 377
Размер:	30.5 Кб
ID:	79871   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 101117_180312.jpg
Просмотров: 401
Размер:	32.2 Кб
ID:	79872   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 101117_180424.jpg
Просмотров: 382
Размер:	57.0 Кб
ID:	79873  
Ответить с цитированием
Эти 4 пользователей сказали Спасибо! IgorZ за это сообщение:
abit (17.11.2010), Augusta (17.11.2010), borismetelsky (21.12.2017), michaelgv (22.10.2019)
  #90  
Старый 17.11.2010, 22:44
Аватар для abit
abit abit вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 28.11.2009
Адрес: Россия , Челябинск
Сообщений: 936
Сказал(а) спасибо: 688
Поблагодарили 887 раз(а) в 291 сообщениях
IgorZ
Спасибо вам за Ваши посты . Предстоит поднять 3 аналогичных Луча. Собственно еще даже батарейки в них не вставлял, но ваши темы читаю очень внимательно ...
Ответить с цитированием
Ответ
Метки
луч

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Электро-механические 2-го московского часового завода Serg Z Другие российские часы 43 28.06.2019 12:37
Механический хронограф до 16000 рублей Dolgorukii Советы по выбору часов 69 08.09.2009 15:51
Красивый механический бой Girey Интерьерные часы 4 15.10.2008 10:12
Механический хронограф за 3000$ (престиж, качество, надежность) cheef Советы по выбору часов 35 20.01.2007 00:19


Часовой пояс UTC +3, время: 02:54.