IWC & Citizen, Audemars Piguet & Rolex - внимание к деталям или... за что переплачиваем?

[Mafia manufacture]

Сообщение от glum1945

Мыльница не подойдет. Надо взрослая техника или много света и удача )))

Это точно !
Пара макро из интернета :

[SergB]

Сообщение от babangida

С чего бы это титан стал тверже стали?

Ну они же сами заявляют: "The case is made of high-intensity titanium, an advanced material that has the strength of stainless steel but the lightness of titanium.
High intensity titanium is also highly resistant to corrosion and allows exquisite detailing on the case surfaces, both polished and with hairline."

Сообщение от Mafia

Пара макро из интернета :

Странные фото. На одних вроде хорошая отделка. На других - ужас.

[Mafia manufacture]

Сообщение от SergB

Странные фото. На одних вроде хорошая отделка. На других - ужас.

Разные люди фотографировали и модели разные .

[vadeaux]

Тема уже давно вышла за рамки обычной! В "Важно" ей место!

[PocoLoco]

Сообщение от SergB

Ну они же сами заявляют: "The case is made of high-intensity titanium, an advanced material that has the strength of stainless steel but the lightness of titanium.
High intensity titanium is also highly resistant to corrosion and allows exquisite detailing on the case surfaces, both polished and with hairline."

Практически офтопик.

Извините, но в приведённой Вами цитате нет ни слова о шестикратном превосходстве по твёрдости титана перед сталью.

А вообще в подобных рекламных текстах имеет место самая обычная подтасовка: некий "супер-пупер" титановый сплав с "уникальным покрытием" сравнивается с абстрактной "нержавеющей сталью" без покрытия. И заявляется о тотальном превосходстве титана.

Но любой мало-мальски знакомый с металловедением знает, что основным преимуществом титана является высокая удельная прочность (то есть, "на пальцах", при равной со сталью (обычно сравнивают с конструкционными сталями, обладающими не самыми лучшими характеристиками) прочностью изделия из него будут легче), а вот по абсолютным показателям предела прочности сплавы на его основе частенько уступают высокопрочным мартенситностареющим и дисперсионно-твердеющим сталям и сплавам (которые, как правило, тоже являются нержавеющими, хотя и не все из них можно классифицировать как стали - во многих из них железа практически нет ).

Не говоря уже о том, что маркетологи регулярно путают (случайно или нет - не знаю) понятия прочности и твёрдости.
И нахваливаемая ими "высочайшая прочность" зачастую является на самом деле твёрдостью, и относится не к самому основному материалу, из которого изготовлено изделие, а к его покрытию, о чём они скромно умалчивают.

Если же брать марки титана, близкие по составу к чистому титану (а в часовой промышленности, насколько я могу судить, используются преимущественно такие), то они очень пластичны, и твёрдость их довольно низкая. А более твёрдые высокопрочные марки титана, наоборот, довольно хрупкие и очень чувствительны к концентраторам напряжений.
Твёрдость же стали сильно зависит от термообработки, даже для одной и той же марки стали. В зависимости от режима обработки можно получить в поверхностном слое материала разную твёрдость.
А маркетологи сравнивают по сути, твёрдость покрытия (например, на основе нитрида титана) с твёрдостью основного материала. Хотя что мешает нанести покрытие на изделия из стали?

[FreeezzzZ]

Сообщение от babangida

Стрелки ГС

Ну вот, другое дело. Паритет, причем полный. Что с Омегой АТ, что с Брайтом. Более того, в приложении ролекса для айпада даже на промо видео заметно, что стрелки нового дейтджаста такие же, без полировки торцевых частей. Так что, у всех, как у всех. У ГС - как у всех. Никаких превосходств или провалов между упомянутыми часами. Согласны?

Кстати, стрелки Сертины тоже, судя по фото, из двух частей, как у пятерки? Но вот края там без ошметок люма.

Сообщение от Саня

P.S. а на такую операцию как полировка торцевых поверхностей стрелок
омега вообще забила что ли

Сначала про омегу, теперь про сейку... Штормит вас, однако

Сообщение от Саня

да, на секундную забили, но вот над часовой и минутной
работали, это же видно!

Работали столько же, сколько видно на стрелках АТ и Брайта, только у ГС и АТ профиль плоский, разница в относительной высоте этой фаски, а у Брайта профиль стрелок по цилиндру. Опять выдумываете на ходу, притягивая за уши желаемое и игнорируя фото:


Тут красным показано качество полировки стрелок. Аргумент сомнительный в том плане, что у ГС фаски сняли, но не заполировали как надо, а на АТ просто вырубили стрелку, без фасок. Зато у АТ стрелки аж зеркальные, видно отражение, в отличии от ГС. Синим я показал те самые рубленые края без шлифовки. Тоже можно наблюдать практически на всех часах в этой теме, стрелки которых не крашены и ничем не покрыты. Ну может за исключением Ланге, ИВЦ и еще кого, если забыл. Никакого превосходства, да еще такого мифического, как любят в профильной ветке утверждать нет.

По сумме качеств уже видно родство Астрона и ГС. Тот же целлюлит на корпусе, те же рубленные стрелки без полировки торцевых частей. Сейка не откровение и не прорыв в плане обработки деталей и внимания к мелочам. Все в своем бюджете.

[Саня]

Сообщение от FreeezzzZ

а у Брайта профиль стрелок по цилиндру.

согласен в том, что конструкционно стрелки брайта и сейко
идентичны:




но из сейко мы не только сейко5 обсуждаем

[babangida]

Сообщение от FreeezzzZ

у ГС фаски сняли, но не заполировали как надо, а на АТ просто вырубили стрелку, без фасок. Зато у АТ стрелки аж зеркальные, видно отражение, в отличии от ГС

Ну уж будьте немного объективными что-ли. Что значит не заполировали как надо? Размер этой фаски представляете себе? Толщина стрелки около 0,2 мм. Ширина фаски примерно такая же, 0,2 мм. Она отполирована так что "горит" от малейшего света, ловит блики от самых слабых источников света. Естественно, при таком увеличении вылезут неровности поверхности

Про отражение порадовало. Вы это серьезно? Не знали уже чтобы такое придумать в пользу Омеги? Фотограф вроде, знаете где и когда отражения бывают, и видите что на моих фото в фасках отражаться просто нечему. Но "пнуть" надо





Зачем пытаться отрицать очевидный факт? Мы тут делом заняты или троллим как можем?

[FreeezzzZ]

Сообщение от babangida

Ну уж будьте немного объективными что-ли. Что значит не заполировали как надо? Размер этой фаски представляете себе? Толщина стрелки около 0,2 мм. Ширина фаски примерно такая же, 0,2 мм. Она отполирована так что "горит" от малейшего света, ловит блики от самых слабых источников света. Естественно, при таком увеличении вылезут неровности поверхности

Про отражение порадовало. Вы это серьезно? Не знали уже чтобы такое придумать в пользу Омеги? Фотограф вроде, знаете где и когда отражения бывают, и видите что на моих фото в фасках отражаться просто нечему. Но "пнуть" надо

А разве я настаивал в множестве постов, что типа сейка уделяет повышенное внимание деталям, да полирует так, что иным и за 20к не снилось? На деле получается, что весь спул этих заявлений - хрень. Я же написал, что предъява слабая, но тема как раз на ловлю вшей - это раз, и потом, чего пререкаться, когда вы сами фото сделали, толку спорить - и так все видно. А на счет бликов, у меня Ориент совершенно так же ловит блики и горит стрелками. Только в полной темноте, или около того, когда отражать нечего, это не спасает, нужен люм и много. Ну и по поводу увеличения. Что за оправдания? Все в масштабе. Сами фоткали, сами выложили. В меньшем да, косяков не видно, но и оперировать такими фото вы сами не согласились, получалась голословщина. Теперь с фото все в норме, все видно. На сравнительной картинке масштабы примерно схожи, все косяки обеих моделей видны. Что не устраивает то?

По поводу отражений в стрелках Омеги. А что вас смутило? Думаете сложно вырубить из плоской полированной пластины стрелку? Если она без деформации, то будет как зеркало. Я не о торцах писал, перечитайте пост еще раз, на картинку взгляните. И еще, не переживайте так. Тут пиннают всех. Я понимаю, вас коробит, что ГС достается хоть чуть чуть, но это сеть, тут мало кого волнуют ваши чувства. Ролексу досталось, Омеге досталось? Есть за что? - и поделом. ГС тоже за дело получает. Я же не сказал, что они хуже, я сказал, что они ничем не лучше. Разница, знаете ли.

Давайте так, снова в русло конструктива: вы что, правда видите принципиальное отличие в качестве стрелок ГС на ваших последних фото, стрелок АТ и стрелок Брайта? Это к вопросу объективности

Сообщение от Саня

согласен в том, что конструкционно стрелки брайта и сейко
идентичны
но из сейко мы не только сейко5 обсуждаем

У вас адаптивная слепота. У пятерки стрелки из двух кусков склеяны, по всей видимости люмом с обратной стороны, да так неаккуратно, что ошметками люма торцы закаканы. Уже не первый раз ловлю вас на неконструктивном флуде, все больше начинаете напоминать ту самую рыбу, в одной из его личин.

[Саня]

Сообщение от FreeezzzZ

Думаете сложно вырубить из плоской полированной пластины стрелку?

это вопрос всего лишь качества штампов, и как часто их меняют

вопрос стоит не про штамповку, а про обработку фасок с торцов стрелок, а кроме
ГС такую технологическую операцию в производство часов пока мы не видим,
что бы еще кто-нибудь включал
так же видно, что сейко зачем то(из-за вредности наверное) включила в производство
дополнительную технологическую операцию по частичной полировке торцов уже
секундной стрелки, чем другие образцы предоставленных на макро часов тоже пока
похвастаться не смогли

в свете этого уже интересно рассмотреть работу с торцами стрелок
таких грандов как патек, ланге, и независимые