Карманные золотые часы Павел Буре

[Abrikos]

Сообщение от pioner61

На разных сайтах и форумах постоянно копируют одну и ту же информацию о двухрублёвых часах Буре... Ни в одном из известных мне каталогов Буре часов с такой ценой и близко не встречалось.

Ну, это бывает)))
Вот цитатка с сайта https://www.p-bure.com/history

"Часов Павелъ Буре было так много, что трудно найти сюжет из русской жизни начала прошлого века, где дело бы обошлось без них. ...Так, например, только в сочинениях Антон Павловича Чехова «часы Буре» встречаются более 20 раз... В ту пору, когда часы из роскоши превратились в предмет первой необходимости, «Павелъ Буре» продавал часы для всех. Марку «Павел Буре» носили и карманные часы среднего достоинства в простом металлическом корпусе (из тех, что собирались на собственных фабриках фирмы). Цены на часы фирмы Павел Буре начинались всего с двух рублей".

[uvarrov]

Сообщение от pioner61

На разных сайтах и форумах постоянно копируют одну и ту же информацию о двухрублёвых часах Буре... Ни в одном из известных мне каталогов Буре часов с такой ценой и близко не встречалось.

Не сомневаюь, Леонид, что Вы располагаете всеми известными (и не очень) каталогами П. Буре.

Тут ничего нового. Самый доступный способ: копируется информация с первого попавшегося источника в Гугле и тиражируется. Критическое мышление тут не требуется, достаточно пальцев, чтобы нажать правую кнопку мышки. Пальцы у большинства граждан, к счастью, имеются.
Вот ересь и множится в интернетах, поедая неокрепшие умы.
По своей теме я регулярно сталкиваюсь с набившими аскомину псевдоданными и псевдофактами. С начала 2010-х годов одни и те же фразы и формулировки.

[АГЕНТ 242]

Сообщение от REZM

Я бы не был столь категоричен в вопросе винтов...
фуфел или нет - покажет только обратная сторона орла...
Часы видавшие виды, судя по состоянию, вполне допускаю, что в какой то момент винты были утеряны или сорвана резьба и орла могли посадить на клёпки, коими скорее всего и явились сами винты у которых могли быть сорваны шлицы, да и ещё куча предположений может быть ))... плевать часовщику на аутентичность в 99% случаев, тем более в советское время или в другое лихолетье...

Может быть, может быть, но снимать его вряд-ли кто будет, и даже если он окажется настоящим, то это мало поможет, в материальном плане.... В некоторых моментах он похож, на настоящего, а в некоторых на литьё.....

[iskendir12]

Я не держал в руках ни одного каталога Буре,о чем не сожалею.Но видел много часов с накладками,как орлов,так и всяких заковыристых вензелей.Золото металл мягкий и крышка часов соответственно гибкая.При открывании и закрывании она играет и соединение ослабляется со временем.Толщина орла не большая и крепление винтами самое ненадежное.Более устойчивое это заклепка.Клепали штифт куполообразным бойком.Когда он разбалтывался от времени,клепали чем попало,скорее это был пуансон часовой.А винты думаю ставили позже,просверлив орла на сквозь и нарезав резьбу,которая имеет низкую надежность и высокую вязкость.Да и всю ювелирку ставят на заклепки.Там нет винтов,так принято и так надежно.

[АГЕНТ 242]

Сообщение от iskendir12

Я не держал в руках ни одного каталога Буре,о чем не сожалею.Но видел много часов с накладками,как орлов,так и всяких заковыристых вензелей.Золото металл мягкий и крышка часов соответственно гибкая.При открывании и закрывании она играет и соединение ослабляется со временем.Толщина орла не большая и крепление винтами самое ненадежное.Более устойчивое это заклепка.Клепали штифт куполообразным бойком.Когда он разбалтывался от времени,клепали чем попало,скорее это был пуансон часовой.А винты думаю ставили позже,просверлив орла на сквозь и нарезав резьбу,которая имеет низкую надежность и высокую вязкость.Да и всю ювелирку ставят на заклепки.Там нет винтов,так принято и так надежно.

Да уж..... Дальше некуда....сколько часов золотых, Вы, в руках держали, особенно гибких, сколько среди них а накладными орлами....

[iskendir12]

Вас интересует количество штук? Я даже не помню,часами занимаюсь около 50 лет,разве все нужно было считать?)))

Есть еще одно правило для работы с драгметаллами.Если соединение разъемное,то клеймиться должна каждая разъемная часть.Это относится и к серебру,обратите внимание как выполнены серебряные цепи.От сюда следует-если накладка на винтах(съемная) значит она должна иметь клеймо пробы.Клеймо может не стоять если соединение не разъемное или накладка позолочена.Очень удивляет тот факт что ветераны этого не знают или лукавят.Каждая крышка часов имеет клеймо только потому что шарнир разъемный.Даже если бигель золотой то на нем тоже должно быть клеймо,это не я придумал.

[Abrikos]

Посчитал должным принять критику (выше) про дореволюционные цены на Буре.
Соглашусь, что в каталогах 2 рублей нет (ремешки есть от полутора). Самое минимальное, что нашёл за никелевые часы 12 рублей. Признаю, что был неправ, даже цитируя (в общем то) уважаемые источники (один сайт музея, сайт торгового дома имени Буре и Википедию) - странно, что там везде фигурирует "двухрублёвая" инфа. Как говорится - бывает.

[pioner61]

Iskendir, Вы всё правильно написали с точки зрения правил клеймения в Российской Империи. Но есть нюанс...
Большинство золотых часов Павла Буре для Кабинета ЕИВ не имеют Российских клейм с пробами 56 и 72, только Швейцарские. Это и на часах ТС.

[iskendir12]

Это правило не имеет российской точки зрения,оно международное.Крепление накладок винтами,это кустарщина даже с точки зрения ювелирного производства.С точки зрения ремонта вполне сгодится,там каждый волен лепить все что угодно.

[uvarrov]

Сообщение от Abrikos

Посчитал должным принять критику (выше) про дореволюционные цены на Буре.

Это разумно. Но я об общих интернет-тенденциях. Нынче нельзя доверять всему, что написано. Даже в "официальных" источниках нередко встречаются грубые ошибки: фото из музея ЧЧЗ. А я утверждаю, что до 1956 года ЧЧЗ ничего, кроме Победы, не выпускал. "Кама 1952 года" в данном случае - неправильная интерпретация данных, "испорченный телефон", одним словом... А кто-то ссылается на этот официальный источник (музей - куда уж официальнее)...