Ракета

АЛЕКСАНДР2 · #1 28.04.2013, 18:08

Всё началось с того, что в начале 1970-х годов Петродворцовому Часовому Заводу понадобился базовый механизм с дополнительными усложнениями (календарь, автоподзавод, индикация времени на 24 часа). Механизмы «Балтика» и «Россия» не подходили, т.к. их циферблатная сторона была горбатая. Нужен был механизм с плоской поверхностью циферблатной стороны. На ПЧЗ разработали 2 калибра: 2409 http://forum.watch.ru/showthread.php...%82%D0%B0+2409 и 2609.Н (пост #2) http://forum.watch.ru/showthread.php...81%D0%B8%D0%B8. Из двух этих механизмов в разработку взяли 2609, т.к. он более надежный (самый простой и надежный механизм в СССР). Таким образом 2609 стал базовым механизмом, а 2409 был передан Чистопольскому часовому заводу . В отличии от механизма «Балтика» механизмы 2609.Н и 2409 были полностью своей разработкой, т.е. разработаны "с нуля" конструкторами И.А. Старковым и М.А. Киселёвым. Первые часы на уже ставшем базовом механизме «Плоская Россия» были выпущены в 1972 году https://plus.google.com/photos/11309...778?banner=pwa. Описание механизмов этих часов можно посмотреть в этой теме http://forum.watch.ru/showthread.php...81%D0%B8%D0%B8. В дальнейшем механизм «Плоская Россия» упростили. В период с середины 1970-х и до начала 1980-х годов выпускался механизм с фаской. В начале 1980-х появились автоматы по сборке часов, которые были расположены на 3-м этаже 8 цеха ПЧЗ. Механизм упростили, убрали фаску. В таком виде он выпускался до начала 1990-х, а затем механизм упростили еще больше. Убрали амортизатор под анкерное колесо. Колеса и обод баланса прекратили золотить. Убрали камень с центрального колеса, т.е. упростили до невозможности.

АЛЕКСАНДР2 · #2 17.02.2019, 19:44

Добавлю несколько фото для наглядности

FBwatches · #3 20.03.2019, 11:11

Цитата:

Сообщение от АЛЕКСАНДР2

... механизмы 2609.Н и 2409 были полностью своей разработкой, т.е. разработаны "с нуля" конструкторами И.А. Старковым и М.А. Киселёвым. ...

Из книги о выпускниках Ленинградского института точной механики и оптики:
"Старков Иван Александрович. Выпуск 1939 года. Факультет «А» (точной механики). Известный специалист и конструктор в области приборов точной механики. Автор новых механизмов часов. Работал на военном заводе. Переведен на Петродворцовый часовой завод (ПЧЗ) (1951). Организовал КБ по созданию новых типов часов. Возглавил созданный им же отдел главного конструктора (1959). Главный конструктор завода (1964). Автор новых механизмов часов, выпускавшихся в те годы на ПЧЗ. Инициатор разработки «базового» механизма, который позволил создать единую технологическую цепочку производственного процесса изготовления часов, а впоследствии автоматизировать работы. Воспитал талантливых конструкторов, способствовал распространению передового опыта работы среди других предприятий отрасли." - источник: Известные выпускники Университета ИТМО / Под редакцией профессора Ю.Л. Колесникова - СПб, Университет ИТМО, 2015. – 390 с. – Серия книг «Университет ИТМО: Годы и люди», выпуск 9, ISBN 978-5-7577-0506-4, страница 293.

Про Михаила Арсеньевича Киселёва информации по сети нет, кроме его нескольких патентов по часам.

Через три года будет пятьдесят лет механизму 2609Н "плоская Россия", выпускаемому до сих пор новой Ракетой в варианте 2609НА (http://raketa.com/mouvments/raketa-2609-ha/), а про его разработчиков известно крайне мало, фотографий их в сети нет. А ведь И.А.Старков и М.А.Киселёв разработали ещё и механизм "Рекорд" 2209, получивший медаль как самый тонкий трёхстрелочник на Лейпцигской выставке 1965 года. И их механизм 2409 стал базовым для "Востоков".

Почти неизвестны создатели трёх отечественных часовых механизмов оригинальной конструкции (два из которых в доработанных вариантах выпускаются уже 47!!! лет в Петергофе и Чистополе). Швейцария из таких людей делает национальных героев, а мы про своих практически ничего не знаем ... Их механизмы выпущены тиражами 2-3 десятка миллионов и принесли стране авторитет и немалые деньги. Даже их имена и отчества полностью в сети найти очень трудно, а их фотографий в сети нет вообще ...

Дмитрий Борисович, может у Вас есть фотографии Ивана Александровича Старкова и Михаила Арсеньевича Киселёва? Или может они есть у Ваших знакомых?
Может у кого на форуме есть дополнительная информация про Михаила Арсеньевича Киселёва и других соавторов петродворцовых механизмов?

FBwatches · #4 20.03.2019, 15:35

Цитата:

Сообщение от FBwatches

... Алексадр Борисович, может у Вас есть фотографии Ивана Александровича Старкова и Михаила Арсеньевича Киселёва? Или может они есть у Ваших знакомых?
Может у кого на форуме есть дополнительная информация про Михаила Арсеньевича Киселёва и других соавторов петродворцовых механизмов?

Смотрел видео от Дмитрия Бродниковского и ошибся, Александр Борисович извините (предыдущий пост уже не редактируется).

FBwatches · #5 20.03.2019, 22:22

Вот нашёл фотографию заместителя главного конструктора ПЧЗ Лилии Ивановны Мосягиной и Михаила Арсеньевича Киселёва с группой конструкторов завода в 1985 году. Интересно, являлась ли Лилия Ивановна соавтором механизма "Рекорд" 2209 и "базового" механизма 2609.Н?

FBwatches · #6 21.03.2019, 09:23

Фотография Михаила Арсеньевича Киселёва в предыдущем посте взята из книги: "Сверяя время: очерки истории ленинградского объединения “Петродворцовый часовой заод”, 1986, А.Г.Тютенкова - книга скачивается здесь: http://ussr-watch.com/other-literature/ В ней полно технических ошибок и неточностей и написана она на пике борьбы между Горбачёвым и Романовым за пост генсека КПСС. Партийное руководство автоматизацией производства - главная тема книги. Михаил Арсеньевич Киселёв назван в книге Михаилом Арсентьевичем, хотя три патента (легко найти в сети) подтверждают, что он Арсеньевич. На 51 странице книги написано, что медаль в Лейпциге часы получили в 1966 году и через семь страниц, что в 1965. Автор двух часовых патентов Людмила Николаевна Чинги названа в книге фамилией "Чанга" и т.д..

Но несмотря на ошибки и неточности в книге есть интересные факты о разработке базового механизма 2609.Н (на жаргоне "плоская Россия") и о Михаиле Арсеньевиче Киселёве:

1. Разработчиками базового механизма 2609.Н на 93 странице названа "творческая группа в составе М.А.Киселёва, Л.Я.Войник, Л.Н.Чанга и Л.М.Дидинкиной"(см.скан). Иван Александрович Старков в составе этой группы разработчиков не упомянут. Хотя на 58 странице И.А.Старков и М.А.Киселёв названы разработчиками механизмов "Россия" и "Рекорд", но не базового. Участие в разработке базового механизма Михаила Арсеньевича Киселёва и Людмилы Николаевны Чинги подтверждается патентами, остальные в патентах отсутстуют (патенты легко ищутся в сети).
Исходя из этой информации можно сделать вывод, что главным разработчиком базового механизма 2609.Н Петродворцового часового завода был Михаил Арсеньевич Киселёв. Ну а полный состав всей группы разработки 2609.Н надо уточнять.

2. В книге на 58 странице есть биографическая информация о Михаиле Арсеньевиче Киселёве. До войны он поступил в техникум "в своём родном городе Калязине. Потом война. Опытный связист, он после победы вернулся в техникум и закончил его. В конце 1949 приехал в Петродворец, со страстью взялся за новое дело." Далее на этой странице подтверждено участие М.А.Киселёва в разработке механизмов "Россия" и "Рекорд"(см.скан).

FBwatches · #7 28.03.2019, 00:47

Базовый механизм Востока 2409 также разработан на Ракете одновременно с 2609.Н:
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=283485&page=8
Из этого следует, что авторами двух базовых отечественных механизмов оригинальной конструкции являются Иван Александрович Старков, Михаил Арсеньевич Киселёв и их коллеги.
Механизмы выпускаются по сей день уже более 47 лет!!!

dmvt1 · #8 28.03.2019, 11:37

Ну и еще одно уточнение. Про количество. По моим оценкам, механизмов 2609Н и их производных выпущено около 100 млн. шт. В лучшие годы их выпускали по 4-5 млн. в год. Я думаю, что 2409 выпущено не сильно меньше.

FBwatches · #9 29.03.2019, 08:49

Цитата:

Сообщение от dmvt1

Ну и еще одно уточнение. Про количество. По моим оценкам, механизмов 2609Н и их производных выпущено около 100 млн. шт. В лучшие годы их выпускали по 4-5 млн. в год. Я думаю, что 2409 выпущено не сильно меньше.

И больше половины экспортированных часов на этих механизмах - валюты получено не мерено. Памятник надо в Петергофе ставить Старкову и Киселёву (или в Питере на дороге в Петергоф). Памятники Королёву, Шухову, Курчатову, Калашникову стоят. Но разработки Старкова и Киселёва равноценные для страны (особенно по доходам) и так же по сей день полвека производятся. Поэтому новая фирма "Ракета" должна поставить памятник Старкову и Киселёву к 2022 году на 50-летие базовых механизмов 26хх, 24хх и 60-летие механизма "Рекорд". Чистопольские часовые богатеи тоже должны вложиться. А тот рекламный пиар, который они поимеют на открытии памятника окупит их вложения в монумент и будет долго способствовать экспорту российских часов ...

FBwatches · #10 07.04.2019, 01:10

О разработке механизмов часов «Ракета» и «Восток» (проект статьи для обсуждения): http://forum.watch.ru/showthread.php?t=495508&page=2

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Хоккей: КХЛ, евроигры, чемпионаты мира, ОИ. Болеем, обсуждаем, комментируем	Klark03	Офтопик	10309	27.07.2023 16:19
История механизма Рекорд 2209	АЛЕКСАНДР2	Ракета	58	06.12.2022 13:57
РОССИЯ - КАНАДА	levnik	Офтопик	67	16.05.2011 10:26
Россия-Германия	kch	Офтопик	12	10.10.2009 22:52

Эти 38 пользователей сказали Спасибо! АЛЕКСАНДР2 за это сообщение:
AAG555 (10.05.2014), Abu Danil (28.04.2013), Alchron (15.07.2014), Andrey M (20.03.2019), Apdaiks (28.04.2013), artur555 (31.01.2015), borismetelsky (20.03.2019), classen1966 (18.04.2019), DDV174 (08.09.2019), Denn S (07.02.2023), Dront (28.04.2013), Eess (15.06.2018), FBwatches (18.03.2019), feindselig (28.04.2013), GRANDX (24.02.2019), Kaban4ik (14.08.2018), Liris (22.02.2017), Mihamoto (12.03.2014), misha0629 (28.04.2013), Neptun475 (14.03.2017), Oleg077 (15.10.2017), orest70 (05.04.2016), Photozik (04.08.2017), poceni (24.02.2018), Posrednik (03.03.2020), S.5 (18.03.2018), samun (17.10.2013), SERGEY DNEPR (24.06.2017), Silver Fox (22.01.2020), skynomad (28.04.2013), teoro (13.09.2015), tiirrr (17.02.2019), traktor84 (14.12.2020), uvarrov (17.02.2019), Vilos (05.07.2013), walder2078 (13.07.2014), zorkiy sov (18.11.2016), дюрбахлер (21.03.2019)

Эти 9 пользователей сказали Спасибо! АЛЕКСАНДР2 за это сообщение:
borismetelsky (20.03.2019), classen1966 (22.04.2019), FBwatches (20.03.2019), GRANDX (24.02.2019), Silver Fox (22.01.2020), tiirrr (17.02.2019), VladimirKireev (17.02.2019), zorkiy sov (20.03.2019), дюрбахлер (21.03.2019)

Эти 7 пользователей сказали Спасибо! FBwatches за это сообщение:
Andrey M (20.03.2019), borismetelsky (20.03.2019), classen1966 (07.05.2019), harris1969 (20.03.2019), uvarrov (20.03.2019), Woosterm (20.03.2019), zorkiy sov (20.03.2019)

Эти 4 пользователей сказали Спасибо! FBwatches за это сообщение:
2cv (20.04.2019), classen1966 (03.03.2020), Woosterm (21.03.2019), zorkiy sov (28.03.2019)

Эти 6 пользователей сказали Спасибо! FBwatches за это сообщение:
2cv (20.04.2019), barbrige (22.03.2019), bimold (21.03.2019), classen1966 (07.05.2019), zavarow (21.03.2019), zorkiy sov (28.03.2019)

Эти 3 пользователей сказали Спасибо! FBwatches за это сообщение:
2cv (20.04.2019), classen1966 (03.03.2020), zorkiy sov (28.03.2019)

Эти 5 пользователей сказали Спасибо! dmvt1 за это сообщение:
classen1966 (07.05.2019), FBwatches (29.03.2019), PoljotNormalnij (12.06.2023), ustas98 (31.05.2023), zorkiy sov (29.03.2019)

Эти 5 пользователей сказали Спасибо! FBwatches за это сообщение:
2cv (20.04.2019), bimold (29.03.2019), classen1966 (07.05.2019), zorkiy sov (29.03.2019), Конрад Карлович (06.03.2020)

Этот пользователь сказал Спасибо! FBwatches за это сообщение:
classen1966 (07.05.2019)