Разве 5 bar водозащиты японских отличаются от 5 bar швейцарских?

[RomanL]

У меня есть японские часы Orient 5 bar. Вообще считаю, что менее 20 bar - это женская бирюлька, но это мои тараканы. Хочется иметь часы "ретро-классика", пришлось согласиться на 5 bar - во всех табличках в паспортах японских Orient указано, что 5 bar - можно без ныряния плавать. Не люблю купаться и нырять, поэтому и ладно. Имею трое японских и одни Восток. Но ...хочется всё-таки иметь швейцарские. В том числе потому что выбор в плане "ретро-классики" у швейцарцев больше, да и дизайн швейцарцев всё же иной, чем у японцев. Японцы в этом плане... топорнее )) Считаем это шуткой про дизайн. Полушуткой... Не суть. В салонах много красивых швейцарских часов "ретро-классика", 5 bar максимум, понятно, редко 100 м, и, как назло, дизайн мне не по душе. Все продавцы в один голос - 50 м - купаться нельзя! В паспортах про это ничего не сказано, а в сервисных местных московских книжках к швейцарским часам (почему-то мне никто не даёт международные талоны гарантии, как у японцев) сказано, что 5 bar - даже без ныряния купаться нельзя. Но ведь 5 bar - это везде 5 bar!!! Это ведь показатель физической величины давления! Почему японцы разрешают плавать, а швейцарцы нет? Швейцарцы врут, что там 50 м? Может в курсе кто? ...Если кто скажет, что и в японских 100 м плавать нежелательно - это всё понятно, но - живём один раз! Мой вопрос не про "желательно / нежелательно", а всё-таки про реальную практичность, про наиболее вероятное большинство случаев, что часы протекут / не протекут. Типа того, что встречаются товарищи, которые говорят, что и в 30 м Ориент 3 звезды всю жизнь плавают, и ничего. Это всё понятно. Но такие изречения желательны, только если прикладывается информация - что из стольки-то часов 30 м при практическом использовании (не по назначению) (купании в море в отпуске) протекло столько-то % часов. Если 98% часов даже 30 м не протекают в таких-то случаях, то, конечно, с практической точки зрения будем считать, что вопреки паспортам и в 30 м - плавать можно. А так понятно, что кто-то всю жизнь плавает в 30 м - и ничего, а у кого-то дайвер 300 м сразу потёк. Такое бывает. Но важны %. ...Сегодня мне сказали в салоне, что "...даже Таг Хойер, который ранее в 100 м плавать разрешал, теперь не разрешает"...

[andrei133]

Сообщение от RomanL

Если кто скажет, что и в японских 100 м плавать нежелательно - это всё понятно,

Не знаю, у сына Ориент Стар-100м, второй год на море в них купается, без потерь.

[dmitrybut]

Если резюмировать основные темы форума про водонепроницаемость, то имеем:
- 30 м - максимум мыть руки и попасть под дождь (т.е. намочить чуть-чуть и случайно)
- 50 м - можно мочить, окунать кратковременно в воду, но без плавания (при плавании давление на часы резко возрастает)
- 100 м - плавание и занятие водными видами спорта, ныряние без акваланга на небольшую глубину
- 200 м - все вышеперечисленное + наряние с аквалангом на глубины, предусматривающие использование в баллонах воздушной смеси
- 300 м и выше - все вышеперечисленное и ныряние с аквалангом на гелиевых смесях на предельные глубины для аквалангистов (в основном отличаются наличием гелиевого клапана на корпусе).
ПыСы. Есть два стандарта часов для погружений ISO 2281 и ISO 6425, так вот сертифицированные дайверские часы для погружений должны иметь ISO 6425 (там более жесткие требования к часам). Некоторые модели 200 м и почти все модели от 300 м имеют сертификат ISO 6425.
Если что-то неправильно написал - пусть меня форумчане поправят...
А то, что у кого-то часы с 50 м держат воду, у кого-то нет - это частные случаи из разряда повезло/не повезло...

[kona]

Из инструкции orient.5 бар могут использоваться во время плавания.но немогут использоваться во время ныряния или подводного плавания.

[RomanL]

Сообщение от andrei133

Не знаю, у сына Ориент Стар-100м, второй год на море в них купается, без потерь.

Информация ни о чём В разрезе темы и моего вопроса

[БелыйПарс]

RomanL
....Вы что от нас хотите-то?
Что там про %% протекания? Если я правильно вас понял, то ответа не будет. Условия протекания строго индивидуальны. А усреднённые значения давно уже известны. Купаться от 100м. Бывает, что и Бреге 30м. не протекают в тропический ливень, находясь под ним час времени, или не протекают при падении за борт в течение 3 минут.
А бывает, что 300м акватерра текут при погружении с аквалангом на 10 м в течение 30 минут. Это всё мои случаи.
Что это значит, что 30м. Бреге лучше 300м. Омеги? Нет.
Ни черта это не значти. Только одно.: случается, что часы с водозащитой 30м. держат полное погружение в воду, а часы с водозащитой 300м. не держат.
Точные данные вы не найдёте. Условия нахождения в воде разные. На одной и той же глубине одни и те-же часы в зависимости от обстоятельств могут потечь, а могут не потечь...
Вы же не хотите делать некий анализ и пытаться вывести некую таблицу зависимости водозащиты часов он глубины погружения и воздействия на часы различных факторов?

[dmitrybut]

Про факторы согласен, имеет значение даже соленость воды, устаревание прокладок в часах, регулярность обслуживания и т.д.

[gromm]

Сообщение от RomanL

Но ведь 5 bar - это везде 5 bar!!!

Это маркировка согласно стандарта. К реальности имеет условное отношение. Поэтому у разных производителей разный подход к рекомендациям использования. Вон у Ситизена в 200 м какбЭ дайверах нельзя нырять с аквалангом В 100 м Бреге можно плавать, а в 100м Омеге- нет.
Так что , 5 бар на цифере это не везде 5 бар

[RomanL]

Сообщение от dmitrybut

Если резюмировать основные темы форума про водонепроницаемость, то имеем:
- 30 м - максимум мыть руки и попасть под дождь (т.е. намочить чуть-чуть и случайно)
- 50 м - можно мочить, окунать кратковременно в воду, но без плавания (при плавании давление на часы резко возрастает)
- 100 м - плавание и занятие водными видами спорта, ныряние без акваланга на небольшую глубину...

Это всё мы знаем Так в том числе в паспортах у Ориент. Но в салонах швейцарских часов говорят, что 50 и 100 м - плавать нельзя! А в паспортах про это у швейцарских часов ничего не сказано, просил паспорта много раз, всё пролистывал

Сообщение от БелыйПарс

RomanL
....Вы что от нас хотите-то?
Что там про %% протекания? Если я правильно вас понял, то ответа не будет. Условия протекания строго индивидуальны. А усреднённые значения давно уже известны. Купаться от 100м. Бывает, что и Бреге 30м. не протекают в тропический ливень, находясь под ним час времени, или не протекают при падении за борт в течение 3 минут.
А бывает, что 300м акватерра текут при погружении с аквалангом на 10 м в течение 30 минут. Это всё мои случаи.
Что это значит, что 30м. Бреге лучше 300м. Омеги? Нет.
Ни черта это не значти. Только одно.: случается, что часы с водозащитой 30м. держат полное погружение в воду, а часы с водозащитой 300м. не держат.
Точные данные вы не найдёте. Условия нахождения в воде разные. На одной и той же глубине одни и те-же часы в зависимости от обстоятельств могут потечь, а могут не потечь...
Вы же не хотите делать некий анализ и пытаться вывести некую таблицу зависимости водозащиты часов он глубины погружения и воздействия на часы различных факторов?

Всё правильно Вы пишете. Я и сам то же написал в своём первом сообщении. Вы не увидели мой основной вопрос: почему японцы разрешают в паспортах плавать в часах 50 м, а швейцарцы - нет, причём в паспортах на швейцарские часы про это ничего не сказано, эта информация у меня - только устно от продавцов салонов швейцарских часов

Сообщение от dmitrybut

Про факторы согласен, имеет значение даже соленость воды, устаревание прокладок в часах, регулярность обслуживания и т.д.

Это всё понятно Но вопрос в другом 1 м у японцев - это что-то иное, чем у швейцарцев? А по часам - 5 bar (к примеру)

Сообщение от gromm

Это маркировка согласно стандарта. К реальности имеет условное отношение. Поэтому у разных производителей разный подход к рекомендациям использования. Вон у Ситизена в 200 м какбЭ дайверах нельзя нырять с аквалангом В 100 м Бреге можно плавать, а в 100м Омеге- нет.
Так что , 5 бар на цифере это не везде 5 бар

То есть получается, как я и думал, что 5 японских bar = 5 швейцарским bar (а иначе и быть не может!). Просто швейцарцы просто перестраховываются и всё, чтобы, предполагаю, фирма не потеряла репутацию. А ещё версия (плюсом к первой) - что у швейцарцев просто больше брака, и в случае выявления брака потребителями фирма теряет лицо просто. Но почему тогда японцы не боятся разрешать плавать в 50 м? Наверное, всё потому - что у японцев меньше брака... Наверное. То есть, получается, что швейцарцы сами признают, что их часы хуже японских... Продавцы говорят, что им так говорят поставщики... Что в 50 м нельзя плавать, и в 100 м нельзя плавать

[dmitrybut]

Тут вопрос уже не к часам, а к материалам, из которых они сделаны. Задайтесь вопросом - сталь японская для изготовления корпуса отличается от стали швейцарской (так же, как и сталь одного производителя отличается от стали другого, хотя состав их должен быть практически одинаков). То же можно сказать про материал прокладок, стекол и т.д. В общем, все то, что влияет на герметичность...

Сообщение от RomanL

Продавцы говорят, что им так говорят поставщики... Что в 50 м нельзя плавать, и в 100 м нельзя плавать

А продавцы зачастую сами некомпетентны в этом вопросе и просто перестраховываются, предвидя дальнейший гемморой с гарантией и претензиями по поводу утонувших часов...