Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > О часовых механизмах
Регистрация | Забыли пароль?

О часовых механизмах

Обсуждение часовых механизмов.
Текущий рейтинг темы — 
Ответ
 
Опции темы
  #381  
Старый 18.09.2020, 00:34
Аватар для Андрей Бабанин
Андрей Бабанин Андрей Бабанин вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 8,471
Сказал(а) спасибо: 3,202
Поблагодарили 22,771 раз(а) в 4,846 сообщениях
Постараюсь объяснить иначе. Механические и электронные часы работают по одному принципу. Электронные часы (даже дисплейные) - это ЭВОЛЮЦИОННОЕ развитие механических часов.
Механические и электонные часы имеют задающий элемент и источник энергии, который требуется для работы задающего элемента, а также для механизма отображения времени.
Задающий элемент колеблется с определенной частотой, получая энергию от автономного источника энергии в часах.
В обеих системах использован редукционный или делительный механизм, а также механизм вывода информации и ее корректировки. В продвинутых системах использованы механизмы ПОПОЛНЕНИЯ энергии автономного источника.
Что такое автономный источник энергии? Пружина, химический источник тока.
Что такое задающий элемент - это элемент, имеющий собственные колебания требуемой величины при подаче на него энергии. В одном случае это кристалл кварца, в другом система обод-спираль.
Что такое редукционная система - система колес, позволяющая получать разные угловые скорости в местах сбора информации (оси стрелок секунд,минут, часов, даты и т.д.), либо это простой делитель частоты, понижающий частоту кварцевого резонатора с 32768Гц до 1 Гц или до другой величины (32, 64, 256, 512Гц и тд).
Элементы отображения - стрелки или дисплей, элементы корректировки - кнопки или головка.
Что важно. И кварцевые и механические часы - ВЫЧИСЛЯЮТ время, а не измеряют. Время вычисляется путем преображения частоты колебаний баланса или кварца в удобоваримые величины вроде секунд, минут, часов и т.д.
Люди интересующиеся часами, знают, что есть кварцевые часы с балансовым двигателем, работающим синхронно с сигналами схемы, есть кварцевые часы, где источником энергии является обычная пружина механических часов (Сейко спринг-драйв), что безусловно указывает на родство систем и возможность их частичного скрещивания.
Ответить с цитированием
Эти 7 пользователей сказали Спасибо! Андрей Бабанин за это сообщение:
fedornagan (18.09.2020), Grey Goose (18.09.2020), meer2004 (18.09.2020), tapoka (18.09.2020), ValentinDudinka (18.09.2020), Yevgen54 (18.09.2020), Zaikin Alexandr (18.09.2020)
  #382  
Старый 18.09.2020, 01:12
Yevgen54 Yevgen54 вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 27.08.2017
Адрес: Киев
Сообщений: 56
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 17 раз(а) в 11 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Андрей Бабанин Посмотреть сообщение
Постараюсь объяснить иначе. Механические и электронные часы работают по одному принципу. Электронные часы (даже дисплейные) - это ЭВОЛЮЦИОННОЕ развитие механических часов.
Механические и электонные часы имеют задающий элемент и источник энергии, который требуется для работы задающего элемента, а также для механизма отображения времени.
Задающий элемент колеблется с определенной частотой, получая энергию от автономного источника энергии в часах.
В обоих системах использован редукционный или делительный механизм, а также механизм вывода информации и ее корректировки. В продвинутых системах использованы механизмы ПОПОЛНЕНИЯ энергии автономного источника.
Что такое автономный источник энергии? Гиря, пружина, химический источник тока.
Что такое задающий элемент - это элемент, имеющий собственные колебания требуемой величины при подаче на него энергии. В одном случае это кристалл кварца, в другом система обод-спираль.
Что такое редукционная система - система колес, позволяющая получать разные угловые скорости в местах сбора информации (оси стрелок секунд,минут, часов, даты и т.д.), либо это простой делитель частоты, понижающий частоту кварцевого резонатора с 32768Гц до 1 Гц или до другой величины (32, 64, 256, 512Гц и тд).
Элементы отображения - стрелки или дисплей, элементы корректировки - кнопки или головка.
Что важно. И кварцевые и механические часы - ВЫЧИСЛЯЮТ время, а не измеряют. Время вычисляется путем преображения частоты колебаний баланса или кварца в удобоваримые величины вроде секунд, минут, часов и т.д.
Люди интересующиеся часами, знают, что есть кварцевые часы с балансовым двигателем, работающим синхронно с сигналами схемы, есть кварцевые часы, где источником энергии является обычная пружина механических часов (Сейко спринг-драйв), что безусловно указывает на родство систем и возможность их частичного скрещивания.
Позволю себе частично не согласиться. Время - физическая величина, принятая нами как базовая, в определенных единицах и не зависящая от нашего сознания, настроения и т.п. Ну, как длина, чем бы мы ее не меряли - метрами, футами или лаптями. В любых часах существует отправная точка - запуск с определённым значением времени и его индикацией: мы ее установили (задали). А вот далее часы вычисляют ТЕКУЩЕЕ время, основываясь на первоначально заданном значении и алгоритме вычисления текущего времени. Вы, собственно, и описали второй процесс. По сути же часы ХРАНЯТ первоначально заданное значение и ВЫЧИСЛЯЮТ текущее значение времени. Иногда сами еще и корректируют его значение с условно эталонным.
Ответить с цитированием
  #383  
Старый 18.09.2020, 02:07
Аватар для Андрей Бабанин
Андрей Бабанин Андрей Бабанин вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 8,471
Сказал(а) спасибо: 3,202
Поблагодарили 22,771 раз(а) в 4,846 сообщениях
Да нет же. Часы считают свои колебания и выдают их в разной форме. Есть эталонное время, есть часы, которые вычисляют время с промежутками, максимально близкими к эталонному. На таких часах завязана мировая система взаимоотношений. Наручные часы мы синхронизируем с такими вот часами посредством различных служб точного времени, а дальше уж они вычисляют временные промежутки исходя из их добротности. Одни часы достаточно точно вычисляют (до секунды в год в автономном исчислении), другие лажают до нескольких минут в сутки и даже больше. Вспоминаю фильм с Челентано, где бандиты решили сверить часы перед операцией. Так время на их часах так конкретно отличалось
Поэтому наручные часы скорее отображают не ТЕКУЩЕЕ время, как Вы пишете, а свою субъективную его оценку И естественно часы не хранят никакой начальной точки запуска, кроме пожалуй продвинутых многомоторных кварцевых часов, где при смене батарейки задаются нулевые положения каждого из двигателей (стрелок) для их синхронной работы после спячки, при смене режимов индикации и так далее. В механике фрикционная связь механизма часов и стрелок может быть выставлена в любое положение даже без остановки калибра, как и в дисплейных часах. Момент выставления времени совершенно не важен и не несет никакой информации, кроме пожалуй бытового определения суточной погрешности, когда владелец карандашиком записывает в блокнотик разброс показаний на его часах и часах службы точного времени в строго заданные временные интервалы. Но в данном случае момент запуска часов хранится либо в виде записи в блокноте, либо сохранен в голове пользовалеля.
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Андрей Бабанин за это сообщение:
fedornagan (18.09.2020), Yevgen54 (18.09.2020)
  #384  
Старый 18.09.2020, 10:41
Rana Rana вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 06.08.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 877
Сказал(а) спасибо: 838
Поблагодарили 558 раз(а) в 293 сообщениях
Мне кажется, что Вы не поняли друг друга так как в термин "время" вкладываете разные понятия. Если "синхронизируетесь" с понятием, остановитесь на одном определении, то все вопросы отпадут сами собой.
Ответить с цитированием
  #385  
Старый 18.09.2020, 10:50
Yevgen54 Yevgen54 вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 27.08.2017
Адрес: Киев
Сообщений: 56
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 17 раз(а) в 11 сообщениях
Всё вышесказанное верно, если принять, что "хранят", "вычисляют" - понятия чисто условные применительно к часам. Действительно, обычные часы не хранят время, но и не "вычисляют" его - как написано в паспорте на "Электронику"
Ответить с цитированием
  #386  
Старый 18.09.2020, 11:11
Аватар для Novartep
Novartep Novartep вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 05.04.2019
Адрес: Россия
Сообщений: 1,162
Сказал(а) спасибо: 9,877
Поблагодарили 5,033 раз(а) в 795 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Rana Посмотреть сообщение
Мне кажется, что Вы не поняли друг друга так как в термин "время" вкладываете разные понятия. Если "синхронизируетесь" с понятием, остановитесь на одном определении, то все вопросы отпадут сами собой.
Из такого случая есть более интересный выход: табуирование. Не нужно пытаться прийти к единому определению спорного понятия - нужно его выбросить (табуировать) и продолжить беседу без него.
Если исключить понятие "время", то часы - приблуда, позволяющая удобно синхронизировать свою жизнь с чужими ритмами. Не более.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Novartep за это сообщение:
Yevgen54 (18.09.2020)
  #387  
Старый 18.09.2020, 11:15
oreh oreh вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 18.04.2012
Адрес: Россия, Самара
Сообщений: 555
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 179 раз(а) в 94 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Yevgen54 Посмотреть сообщение
Извините, уважаемый, но не реагировать на Ваши перлы просто невозможно! Мне за 60, я объехал полмира и как любитель часов обращаю внимание на то, что носят на руке в разных странах. Поверьте на слово - носят механику и, как ни странно - большинство. Что удивительно - и молодёжь также. Кварц носят тинейджеры, молодые девицы, да и то, наверное, потому, что витрины с этим дешевым барахлом в торговых центрах рядом с бижутерией располагаются, как правило А на счёт "выкинуть механику"... За свою жизнь я выкинул как раз больше кварцевых и электронных - из-за выхода из строя и неремонтопригодности, в основном.
Да что я Вас убеждаю - зайдите на eBay и посмотрите, какую часть занимает кварц от предложения часов! Вы свою "древнюю" 10-летнюю плазму упомянули, а как Вам наручные G.F.Jacot (Zenith) 1906 года, на ходу и в отличном состоянии?
Извините, но я тоже поездил по миру. И тоже обращаю внимание, что носит основная масса людей. Механики даже 30% не наберется. Молодежь если и носит - то жшоки, да свотчи кварцевые. Дешевое барахло - вы вероятно весь кварц в виде QnQ представляете? Загляните в бутики с GS, или Брайтлингом, если вы поклонник Швейцарии.
Интересно, какие это кварцевые вы выкинули и электронные, и что там ломалось, особенно в электронных. А уж про неремонтопригодность я просто рыдаю. Другое дело, что 90% часовщиков умеют только чинить Победу на 15 камнях, а с электроникой не дружат от слова совсем. В то время как вменяемые легко перематывают катушку на кварцевых часах, если не нашлось запчасти на ебее и перепаиваю кварцевый резонатор "поплывший" по частоте.
Да что меня убеждать - набираем vintage quartz watch на ebay и предложений до горизонта.
Я не только плазму упоминал - я еще упоминал и кварцы, которым по 40 с лишним лет. Как мне ваша механика 1906 года? Да есть у меня примерно 1910 года Омега от Габю, в неплохом состоянии, идут с нормальной для такой частоты точностью. Точность у вашего Зенита какая? Полминуты в сутки? А как вам Омега Симастер 1975 года с 5 сек в месяц? Или Сейко Гранд твин кварц 1978г с 10 сек В ГОД?
Механику носят сейчас больше для понта, Хаек хорошо задвинул тему теплой ламповой механики. Но постепенно она вытесняется в нишу часов-украшений. Достаточно на обновление линейки кварцевых калибров ЕТА посмотреть, чтобы понятно стало, что швейцарцы кинулись догонять япов судорожно.
Ответить с цитированием
  #388  
Старый 18.09.2020, 11:20
Аккаунт удален
 
 
Сообщений: нет данных
Цитата:
швейцарцы кинулись догонять япов судорожно
Ответить с цитированием
  #389  
Старый 18.09.2020, 11:25
Аватар для Андрей Бабанин
Андрей Бабанин Андрей Бабанин вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 8,471
Сказал(а) спасибо: 3,202
Поблагодарили 22,771 раз(а) в 4,846 сообщениях
Деление и сложение являются функциями вычисления, сложно это отрицать.
Ответить с цитированием
  #390  
Старый 18.09.2020, 11:34
Rana Rana вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 06.08.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 877
Сказал(а) спасибо: 838
Поблагодарили 558 раз(а) в 293 сообщениях
Цитата:
Сообщение от oreh Посмотреть сообщение
Извините, но я тоже поездил по миру. И тоже обращаю внимание, что носит основная масса людей.
То, что мы наблюдаем, ни в коем случае нельзя считать за статистику даже приблизительную. Дело в том, что человеку свойственно замечать то, что его интересует. Любители айфона будут всюду замечать людей с айфонами, а любители самсунга - с самсунгами. У человека избирательный взгляд. Он не умеет наблюдать объективно. Поэтому у Вас у обоих будет у каждого свое наблюдение, при том, что оба наблюдения могут быть статистически не верными. Это я к тому, что наблюдения в таких делах не аргументы.

Цитата:
Сообщение от Андрей Бабанин Посмотреть сообщение
Деление и сложение являются функциями вычисления, сложно это отрицать.
Мне показалось, что там был вопрос не к слову "вычисление", а к словосочетанию "вычисление времени". И здесь разногласия на самом деле из-за разницы в определении термина "время", как мне кажется.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Rana за это сообщение:
Kelevratony (19.09.2020)
Ответ
Метки
quartz, кварц, кварцевый механизм

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кварцевые механизмы с нестандартным ходом? testlab О часовых механизмах 13 25.06.2015 16:25
Кварцевые механизмы Seiko и выбор часов до 30000 рублей Serg197011 Seiko 14 02.07.2014 14:54
Кварцевые механизмы Orient Mikhail1971 Ремонт часов и обслуживание 0 15.02.2013 20:49
Советские кварцевые механизмы Bogdan Другие российские часы 1 07.07.2007 12:44


Часовой пояс UTC +3, время: 06:03.

Google Analytics