Карманные часы Tobias с ключем. Мнения?

[uryyru]

Здравствуйте, товарищи!. Всех с Новым годом! Здоровья и процветания!
Подскажите ответ, если есть однозначный. Купил часы Tobias с ключем. Состояние механизма отличное и корпус очень не плохой. Думал, что это Мозер. Оказывается,что была целая куча Tobias, но отличаются и внешне, и технически.
Подскажите пожалуйста: мои часы кто собрал, если конечно это возможно.
Спасибо!!!

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 13 МИН --------

Это относится не ко всем:
теперь вы видите, что я просто "озабоченный" часами советский человек?! А не мозго..... ль?
Часы моя БОЛЬШАЯ слабость, и теперь уже не важно- настенные или карманные. Настенные много места занимают, но каждые настенные часы- это шедевр инженерной мысли. И здесь нельзя не восхититься, особенно Лецкирх, Швенингейн, Беккер, Мозер, Габю (последние у меня есть и этому очень рад, хоть и не дешево).

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 18 МИН --------

Фото других часов.

[ZOV]

Я не совсем понял набор снимков с разными пыльниками. Если обратить внимание только на то, что более-менее видно:
Своего рода OEM сборка. Машина на стандартном массовом эбоше. Кейс, самое раннее - середина 1880х, номер нанесен при сборке. Факелы со звездочкой - Paul Jacky, Биль, производство серебряных корпусов.
Если клейма под циферблатом нет, то можно поискать какие "русские" марки попадаются с таким клеймом или клеймом B&J (с этаким горящим горшком) Bourgeois & Jacky, или клеймом VB & F (Vve. J. Bourgeois & Fils).
Фото "других" не подходят. "Дьявол в деталях" (с)

[uryyru]

Первые 6 фото моих часов. Другие фото других, как пример, что это другие и внешне, и технически.

Есть № только на корпусе.

Не смог найти в интернете производителя меха. По корпусу более- менее понятно.
А чей мех? Качество не плохое, а клейма нет.

[alexm441051]

Тобиас, как и все фирмы, закупали мех - мы в Швейцарии (в основном) . Ваш мех - зм тоже из Швейцарии. 1860 - 1880г. Кто именно изготовил, не написано. По корпусам не определяют марки самих часов. Под цифф - том, возможно клеймо. Тогда можно определить марку часов.

[ZOV]

Если на механизме никаких клейм - производителя не найти. За основу этого механизма был взят Lepine V, очень удобная для работы полномостовая схема, появившаяся в середине 18 века. Изначально была ключевой, с боковым анкером. Постепенно стала комплектоваться прямым анкером (как у Вас) и, примерно с 1870х, ремонтуаром. Ее часто называют "swiss bar". Эбоши (заготовки) в конце 18 века выпускали несколько крупных производств. Собирали машину, судя по П/У конкретно на русский рынок, пара таких в корпусах Jaky в сети мелькала, но привязать их к какому-то конкретному производству или ритейлеру не удалось (в принципе, особо и не стремились).
P.S. Еще учтите, что из-за особенностей таможенного обложения в Россию было выгоднее ввозить часы в виде запчастей. Поэтому и простой для сборки ключевой "swiss bar", в Европе уже считавшийся очень устаревшим. Поэтому-же особо и не светились, особенно если тащили в сборе под видом запчастей. Теперь концы можно только случайно обнаружить.

[uryyru]

Таможню раньше обходили, как и сейчас. Видимо поэтому столько много разных корпусов Tobias встречается. Я думал, что это марка часов или механизма, а оказывается не так все просто. Были : и куча видов ключевых, и с завод.головкой, и кол-во камней разное. Корпуса использовали разных производителей (это понятно), а механизмы отличаются- 13, 15, 16 камней и по разному размещены на платах. И даже Английской сборки видел часы с надписью Tobias. Причем тут тогда Tobias?
С таким же успехом часы видимо могли называться : Робер, Лепин, Сальтер, Блондель, Мозер, Габю, Буре и др. Механизмы такие же стоят в этих марках, сделаны для России чаще всего (П и У). Главное, чтобы название было на французский манер.

[ZOV]

Тобиас - изначально англичанин. Практически все эти названия сортов привязаны к тем или иным именам часовщиков, некогда известных, но давно вышедших из бизнеса. Главная фишка всех этих "ник-неймов" - фонетическая звонкость и запоминаемость. Маркетинг (по крайней мере в составляющей promotion), как и ростовщичество в корне своем имеют жажду нетрудовой наживы (алчность - если вспомнить перечень грехов). Поэтому методы чистыми и честными назвать ну никак нельзя.
Не столь давно писал про "Качество Бут", там наследники воспротивились использованию фамилии (не совсем из бизнеса ушли), так находчивые пра-маркетологи просто сменили написание, сохранив фонетику.

Коротенько про Тобиаса, что было и во что превратили: http://barrygoldberg.net/watch52.htm

[uryyru]

Вот я и смотрю, что не просматривается четкое соблюдение каких -то определенных критериев в той или иной марке часов (Тобиас, Робер, др.) . Кто ,во что горазд. Именно поэтому и невозможно определить производителя механизма и год выпуска часов.
Собирался купить Блондель, Собиас и еще Тобиас другой. Но теперь не так интересно иметь несколько часов одинаковых.
Жаль. Спасибо БОЛЬШОЕ !!!
С уважением,Юрий.

[uryyru]

Уважаемый ТОВАРИЩ. ZOV !
А вы случайно не занимаетесь ремонтом карман. часов? Вы так много знаете про часы, наверное можете уже и сами заниматься этим не простым делом.
Мне сказали, что в Москве очень хорошие специалисты по карманным и на ручным часам есть. К тому же серьезная рем.база и зап.части имеются. Только кому можно верить и доверять свои не очень молодые часы. И дистанционно не удобно, и риск материальный существенный. Очень буду признателен за наколку. В Омске часовщиков практически не осталось. Может кто по Омску подскажет?!
Спасибо и с уважением,Юрий.
Кстати, завел свои Tobias (раньше не было ключа), ход чудесный, даже удивился.
Хотя уже договорился с человеком, что почистит и смажет часы. К " старикам" надо проявлять уважение и внимание! И не только к часам!
С уважением,Юрий.

[ZOV]

Скорее неслучайно. Но не для заработка, поэтому меня в тааакие дебри заносит...
Профи действительно мало осталось, но честные мастеровые есть почти везде, их и ищите.