Наследники Первого Московского часового завода

[Faustus]

Сообщение от Paut

станки-то как раз качественные, швейцарские) Только вот к моменту переезда на ЧЧЗ они уже в 4-5 раз превысили отпущенный им ресурс)

Я имел в виду - "на тот момент", как раз тоже самое, что и Вы - банально старые уже, выработавшие ресурс. Оттого и некачественные. Прошу прощения, если кого-то ввёл в заблуждение.

[YASEN II]

cтанки-то как раз качественные, швейцарские) Только вот к моменту переезда на ЧЧЗ они уже в 4-5 раз превысили отпущенный им ресурс)[/quote]

Это как раз и говорит об отсутствии дальновидности... Любой нормальный производитель всегда будет заглядывать чуть "дальше", "за горизонт"... на пять, десять... лет.
Для этого и составляются бизнес-планы, проводится маркетинговая политика, амортизация материальных и нематериальных активов. Это процесс, растянутый на достаточно длительный промежуток времени. Смотрится какое оборудование пришло в негодность и что с этим надо делать... Нехватает своих средств, ищется "спонсор".

[Paut]

Сообщение от YASEN II

...Для этого и составляются бизнес-планы, проводится маркетинговая политика, амортизация материальных и нематериальных активов... Смотрится какое оборудование пришло в негодность и что с этим надо делать...

Все это возможно исключительно в условиях рыночной экономики, и нормальной, работающей конкуренции. В условиях плановой экономики (как это было при СССР) все это не то что бы невозможно, а просто не нужно. Именно поэтому вся промышленность, не только часовая (кроме оборонной, пожалуй) очень быстро умерла после распада союза)

[Dask]

Сообщение от YASEN II

...Любой нормальный производитель...

Увы, по большому счёту ничего не поменялось, скорее стало ещё хуже. Сейчас главное нажива - важно выжать максимум из того что есть, а дальше хоть трава не расти. Амортизация давно "прожрана", всё пущено на "оборотку", а её катастрофически не хватает, потому как оборудование в своей массе от "царя гороха" и жрёт ресурсы и производительность от того же "царя", посему продукция не конкурентоспособна, потому никакие кредиты уже не спасут.
Мне кажется, что в своей массе, менеджеры даже не знают зачем амортизация нужна и кто-то формировал подобный фонд на ренованцию. Давно не слышал, чтобы кто-то закупал новые станки или линии, под модернизацию или реконструкцию. Пару лет назад, на каком-то "сталинском метзаводе" где-то на Урале, запустили новый стан, так об этом по всей стране трубили, как нечто суперопупенное, даже ВВП, кажется, почтил своим присутствием...
А при Союзе был план замены старого оборудования, был амортизационный фонд и прочие "ненужные" прибамбасы. Другое дело, как оно всё выполнялось, но по любому лучше чем сейчас.

[Paut]

Сообщение от Dask

А при Союзе был план замены старого оборудования, был амортизационный фонд и прочие "ненужные" прибамбасы. Другое дело, как оно всё выполнялось, но по любому лучше чем сейчас.

Серьезно?... С момента запуска в серию калибра 2612 в 59 году и калибра 3133 в 76 (с покупкой соответствующих станков в Швейцарии), станки ни разу не менялись. Ни планово, ни как либо еще... Все обслуживание станков (читай - ремонты, настройку, и т.д.) выполняли сами наладчики, т.е. мастера, которые на этих станках работали.
А вот то что при таком обслуживании эти станки дожили вполне себе до наших дней (до весны прошлого года тесть на остатках станков 3133 еще точил всякие не часовые детали - кое-как производство всего подряд еще "кувыркалось"), это уже совсем другая история
Я ж говорю - и при союзе все, мягко говоря, не так гладко было, как кажется...

[Dask]

Сообщение от Paut

Серьезно?...

Серьёзно!
А ежели без эмоций и экспертных мнений, а с доказательствами, то читайте здесь:
http://www.niec.ru/Articles/010.htm
Посему спорить не буду. Однако, от себя добавлю, часпром не показатель. При Союзе был не в приоритете, как например и фармацевтика и много чего ещё, поэтому всё было практически заимствовано, и было как было. К сожалению, следует констатировать, никакого оборудования и технологий особо не делалось и не разрабатывалось, работало по остаточному принципу. Своего оборудования не было, импортное за валюту покупать никто не хотел, посему латали как могли, то что было, кстати, отсюда и все пороки советских часов, и их, увы, изначальная вторичность. Правда даже в таких условиях, насколько мне известно, на Ракете умудрялись таки делать собственные станки и оборудование. А вот космические корабли, атомные подлодки, ледоколы, реакторы, турбины и прочие Бураны делались на своём "сермяжном", и менялось оно по плану, и разрабатывалось, и делалось как надо, и ещё можно было "присесть на пару лет" за не очень прыткое исполнение заданий и финансовую дисциплину .

[Paut]

Сообщение от Dask

Серьёзно!
А ежели без эмоций и экспертных мнений, а с доказательствами, то читайте здесь:
http://www.niec.ru/Articles/010.htm

Спасибо за ссылку, конечно. Но каким образом это противоречит моим словам, не понятно совершенно

Сообщение от Dask

...Посему спорить не буду. Однако, от себя добавлю, часпром не показатель.

Так ни кто и не спорит, о чем вы Добавлю только, что мы здесь, все таки, большо про час.пром все таки

Сообщение от Dask

... А вот космические корабли, атомные подлодки, ледоколы, реакторы, турбины и прочие Бураны делались на своём "сермяжном", и менялось оно по плану, и разрабатывалось, и делалось как надо, и ещё можно было "присесть на пару лет" за не очень прыткое исполнение заданий и финансовую дисциплину .

Ну так я об этом же и написал, вроде:

Именно поэтому вся промышленность, не только часовая (кроме оборонной, пожалуй) очень быстро умерла после распада союза)

Ве меня в чем убедить-то пытаетесь? Если мы с вами об одном и том же говорим?

[Hunter1980]

Сообщение от Paut

Все это возможно исключительно в условиях рыночной экономики, и нормальной, работающей конкуренции. В условиях плановой экономики (как это было при СССР) все это не то что бы невозможно, а просто не нужно. Именно поэтому вся промышленность, не только часовая (кроме оборонной, пожалуй) очень быстро умерла после распада союза)

Уважаемый- как вы пишите( исключительно в условиях рыночной экономики, и нормальной, работающей конкуренции.), у нас это не так ка за границей ( наши чиновники любят откаты,заносы, а полиция - тоже не без греха) . Государство не очень поощряет бизнес, а все доходы исключительно -от сырьевой экономики. Многие дИРЕКТОРА предприятий специально банкротят и растаскивают предприятие (Рубен Саркисович Асатрян был директором АЗЛК- развал завода был не без его участия и таких примеров очень много). Пусть в СССР была плановая -экономика, но в стране были предприятия и свой товар. В настоящее время мы сырьевой поставщик, а своего не ничего ( на кухне импортный холодильник, в комнате импортный телевизор, машина иномарка, если не импорт, то сделано по лицензии, и т.д). Остается очень порадоваться за ЧЧЗ Получается как-то так-однако.

[Paut]

Сообщение от Hunter1980

Уважаемый- как вы пишите( исключительно в условиях рыночной экономики, и нормальной, работающей конкуренции.)...

Я, таки, дико извиняюсь, уважаемый, но где я написал что у нас все эти перечисленные условия хотя бы сейчас уже есть, не говоря уж о 90-х?

[Hunter1980]

Сообщение от Paut

Я, таки, дико извиняюсь, уважаемый, но где я написал что у нас все эти перечисленные условия хотя бы сейчас уже есть, не говоря уж о 90-х?

Уважаемый- я все понимаю, но к вам никаких претензии нет. Я дал сравнение бизнеса за границе , работы в СССР и нынешней Экономической ( сырьевой ) структуры в нашей стране. Не очень -то наша экономика заинтересована в своей промышленности ( товаре), проще купить за рубежом- на данный момент получается как-то так однако