Всё, что вы хотели знать про окна, но так и не узнали)

[ultima]

Сообщение от geher

А как у вашего "легкого металла люминия" с теплопроводностью?
Видел алюминиевые окна - даже не шибко холодной зимой промерзают нехило, и от окна холодом тянет существенно сильнее, чем от ПВХ или деревянного.

В "тёплом" алюминиевом профиле есть так называемый терморазрыв, специальный пластиковый вкладыш, поэтому такие окна не промерзают. А холодом тянет потому, что скорее всего неправильно установлены радиаторы отопления или слишком широкий подоконник перекрывает доступ тёплого воздуха к окну.

Сообщение от geher

Пес его знает, но что-то читывал про нормы проницаемости окон (сколько-то там кубов воздуха за какое-то там время). И вроде как у ПВХ окон эта циферка слишком низкая, но тоже совсем не нулевая. Интересно, это как понимать?

А всё просто, так или иначе воздух будет проникать через окно в помещение, но не кубами, конечно, в минуту)) Величина эта ничтожна, если уплотнения хорошие. В окне есть водосливные отверстия на внешних стенках профиля рам и створок, под действием ветровых нагрузок воздух проникает через них в помещение.

Сообщение от yarkons

В -35 прикладываешь руку к стеклу, внутри помещения, стекло теплое, комнатной температуры. Дома 2-х камерный стеклопакет, 13-летней давности (окна Века), в -35 в нижних углах появляется лед. Немного, но появляется, и стекло ледяное на ощупь....

А какой толщины этот 2-х камерный стеклопакет? 13 лет назад, я уверен, установили не более 28 мм., а то и меньше. При минус 35 градусах в этом случае промерзание будет однозначно.

[ultima]

Сообщение от yarkons

Финны используют стеклопакеты только в коммерческой недвижимости, многоквартирных домах и коттеджах для съема. В частных домах окна вот такие, причем у меня, как я понимаю, самый простой вариант. Никакого стеклопакета ,просто качественное окно. Про достоинства деревянных окон пусть спорят маркетологи, я могу сказать: этим окнам, на фото, 19 лет. Если помыть, покрасить, будут как новые.

Я обратил внимание но это ещё в прошлом веке)) Но тем не менее, там очень большое расстояние между рамами, 150 - 200 мм., и рама двойная, как правило. В Хельсинки, в центре, по крайней мере, не виделт ни одного окна пвх, алюминий встречается, но очень старый, без пакетов. И кстати, фурнитура в финских старых деревянных окнах простейшая: никаких заморочек, как в пластике. Но надо учитывать следующее - там не бывает сильных морозов. Средняя зимой у них около -5 С. Севернее, скорее всего, пвх ставят.

[yarkons]

Сообщение от ultima

Я обратил внимание но это ещё в прошлом веке)) Но тем не менее, там очень большое расстояние между рамами, 150 - 200 мм., и рама двойная, как правило. В Хельсинки, в центре, по крайней мере, не виделт ни одного окна пвх, алюминий встречается, но очень старый, без пакетов. И кстати, фурнитура в финских старых деревянных окнах простейшая: никаких заморочек, как в пластике. Но надо учитывать следующее - там не бывает сильных морозов. Средняя зимой у них около -5 С. Севернее, скорее всего, пвх ставят.

Где не бывает сильных морозов? У меня зимой большую часть зимы за -20, а ночью за -30

[ultima]

Сообщение от yarkons

Где не бывает сильных морозов? У меня зимой большую часть зимы за -20, а ночью за -30

Вообще я про Хельсинки писал, итак умная цитата:
"Сочетание холодной зимы и теплого лета - отличительная черта финского климата.
Средняя годовая температура в Хельсинки составляет плюс 5,3 градуса. Средняя температура самого тёплого месяца в Хельсинки (июля), составляет 13 – 22 °C, а самого холодного (февраля) от -8 в -3 ° C"

[Alena]

Сообщение от jinkade

чушь полнейшая.

сорри ))

Ну ежели же выпивать по пол бутыля вина в день, то в принципе конечно не имеет значения в каком помещении находиться...сорри
Но не все знают и понимают, что самое главное в жилище человека-это окна и двери. Всегда обращаешь внимание именно на эти детали в помещении. Так как окна и двери должны быть самого лучшего качества (при возможности конечно)
Через окна в дом вливается энергия Ци, окна должны быть большими в идеале и чистыми. Окна, если не деревянные стеклопакеты-тогда как минимум алюминий, но не пластик!
Пластик выделяет вредные вещества, об этом мало кто говорит, так как никому не нужно, бизнес структуры особенно не заинтересованы в этом по понятным соображениям.
Пластиковые окна-это как лапша доширак, всех надо накормить и застеклить. Вспоминается выражение Магуро-все хотят всего, но этого всего мало и на всех не хватит.

[Alena]

Специально для вас, факты: ВОЗ (Всемирная организация здравоохранения) относит поливинилхлорид к первой группе канцерогенов – веществ, вызывающих онкологические заболевания. Материал ПВХ разлагается при нормальной комнатной температуре, особенно при прямом попадании солнечных лучей, в процессе распада выделяя в атмосферу гидрохлорид, который создает в легких вреднейшую кислотную среду. Продукты разложения ПВХ легко проникают в тело человека через кожу, оказывая крайне вредное воздействие на кровь и печень.

Но препятствовать проникновению на российский и, конечно, удмуртский рынок ядовитых изделий никто не может. В России нет современных стандартов экологической безопасности стройматериалов, а соответствие старым ГОСТам, требованиям Госстроя РФ и стандартам ИСО 9000 ничего не гарантирует. Там нет требований экологической безопасности!

В погоне за модой, внешней привлекательностью жилья и удобством многие наши соотечественники стали большими поклонниками материалов из винила. Они ставят пластиковую мебель, застилают полы линолеумом, клеят на стены виниловые обои, покрывают поверхности акриловой краской, заполняют щели полистирольной монтажной пеной, утепляют дома пенопластом, минеральной или стекловатой. Иными словами, превращают свои квартиры в сплошной пластиковый рай, который со временем оборачивался адом.

А потом люди недоумевают, откуда у них онкологические заболевания, почему у ребенка врожденная астма, как получилось, что родители угасли в течение года после переезда. А ответ прост – от синтетики, точнее, от продуктов ее распада. Стиролы, фенолы, формальдегид, этилбензол – это далеко не полный перечень ядов, выделяемых синтетическими строительными и отделочными материалами.

Об этом неоднократно писала специализированная пресса, в том числе этой теме посвящен целый ряд материалов наиболее авторитетного издания – журнала «Архитектура и строительство России».

[jinkade]

Через окна в дом вливается энергия Ци, окна должны быть большими в идеале и чистыми. Окна, если не деревянные стеклопакеты-тогда как минимум алюминий, но не пластик!
Пластик выделяет вредные вещества, об этом мало кто говорит, так как никому не нужно, бизнес структуры особенно не заинтересованы в этом по понятным соображениям.
Пластиковые окна-это как лапша доширак, всех надо накормить и застеклить. Вспоминается выражение Магуро-все хотят всего, но этого всего мало и на всех не хватит.

Ален, это не более чем популистская фигня.
За каждым таким утверждением действительно стоит некий возможный биохимический процесс, но подобные утверждения невероятно однобоки... современный деревянный стеклопакет содержит такое количество пропиток, что он ничуть не менее а на самом деле более вреден чем ПВХ. ну а в сравнении с атаками действительно вредных веществ, которым подвергается человек в течении городской жизни - это вообще все смешно. кстати пластик бывает оооочень разного качества.

А потом люди недоумевают, откуда у них онкологические заболевания, почему у ребенка врожденная астма, как получилось, что родители угасли в течение года после переезда. А ответ прост – от синтетики, точнее, от продуктов ее распада.

ой ну это уж совсем какие-то дешевые спекуляции. в синтетики точно ничего хорошего нет. но к сожалению окна пвх - это наверное 0,0005% всей синтетики, с которыми человек сталкивается в бытовой жизни. чем меньше тем лучше - верно. но мы что-то не с того конца начали. Если жить в деревне, дышать чистейшим воздухом, иметь дом, сделанный из бруса без бетона, питаться только со своего огорода, всегда быть на диете, не использовать современные моющие средства, не пользоваться косметическими средствами, не совершать перелетов и не пользоваться автомобилями, то тогда для того чтобы после всего этого прибавить еще полпроцента экологичности - можно отказаться от окон ПВХ...

[Alena]

Просто по возможности, считаю, нужно отказываться от того, от чего возможно отказаться. Это смотря конечно какие приоритеты у людей. Конечно каждому свое, здесь бесполезно кого то в чем то убеждать. А вот моющие средства-это вообще ахтунг,конечно! Но все познается в сравнении, согласитесь.
А пластиковые окна-это охмурение, в массе своей доверчивого и безграмотного русского народа, не иначе!

[jinkade]

ну просто окна-пвх это такой незначительный довесок ко всему остальному, что нельзя от них отказаться и как бы поставить галочку, что типа я ем из макдональдса но зато у меня деревянные окна стоят )) не одного порядка это вещи. от соли и сахара в пищи отказаться к примеру - пользы будет в 100 раз больше чем от пвх отказаться.

пластиковые окна ну не сказать чтобы охмурение. зимой холодно - окна хорошие помогают. своих денег они в принципе стоят, учитывая, что это вещь, делающаяся на заказ. под охмурение можно любой бизнес подвести. есть тренды. они формируются, потому что людям удобно. иначе искуственно без поддержки потребителя этот тренд не создать никак. некоторые тренды вреднее, некоторые полезнее. но суть одно и то же.

по поводу безграмотного русского народа - так ПВХ это не российский же тренд. взять германию хотя бы... а современный строительный тренд - строить даже самые элитные квартиры как офисные здания: стеклянные башни с неоткрывающимися окнами - тут-то совсем катастрофа.

есть еще и псевдополезные тренды, которые также точно "охмуряют" как Вы говорите людей, но при этом делают вид, что это еще и забота о здоровье. взять например тотальное повальное увлечение, если так можно сказать, людей питьевой водой... сейчас все покупают пластиковые бутылки с водой из под крана под названием бонаква или аква минерале и постоянно ходят и пьют из этих бутылок круглосуточно практически... вот где продажи и прибыли )) все человечество научили постоянно пить воду. меж тем неизвестно что вреднее - обезвоживание или бесконтрольное употребление невероятных объемов дистиллированной и искусственно минерализованной жидкости.

[ultima]

Про вредность окон из ПВХ много говорят и пишут и будут и дальше говорить. Я в этом вопросе занимаю нейтральную позицию, потому что воздействие пвх ( именно окон) на здоровье никто толком не изучал, а всякие статейки - они от лукавого. Недавно даже в какой-то телепередаче совершенно серьёзно советовали "покрыть их слоем акрилового лака"!!! Тогда они якобы перестанут выделять фенолы. Думается мне, что мебель в Икее тоже покрыта не сверхэкологичным лаком на основе пчелиного воска, а китайские пластиковые чайники (да и стальные тоже) вряд-ли выделяют при нагреве до 100 градусов в кипяток кислород, обогащённый жизненноважными для здоровья микроэлементами Про тару для воды уже тут постили выше....Так что всё это фигня, а загнуться можно в наше время от чего угодно. Алюминиевые окна я ещё в первом посте поставил на первое место после настоящих деревянных, вопрос только в цене.
Да, и про вентиляцию помещений, где стоят такие окна, будь то пвх, алюм. или брус, тоже писал - это очень важный момент! Повышенная влажность и сырость очень вредит здоровью, а такие окна способствуют их образованию.