Проблема, мастерская потеряла часы

[Butchara]

Сообщение от Андрей Крукович

Я тоже терял часы, Сейку-5. Вернул деньги по стоимости в ближайшем магазине. Клиент просто пошел и купил другие.

Сообщение от Андрей Крукович

Но это не по закону, к сожалению.

А как по Закону-то? И что это за Закон? Нельзя ли поподробнее?
Спасибо!

[DrDent]

Сообщение от Андрей Крукович

Вот спасибо "на добром слове" Но вы очень невнимательны, я уже сообщал, как поступал в похожей ситуации:

Но это не по закону, к сожалению.

Андрей , вы вернув деньги , поступили достойно . Но зачем тогда склонять к иному Тс ?
А вообще , не вижу смысла уже ломать копья , тк Тс уже не появляется ( не встретив одобрения ) и спорим мы уже только между собой .
Давайте же выпьем за то , чтобы часы никогда терялись и деньги получали мастера , а не наоборот . Ну и за маленькую , гордую птичку , при желании , тоже можно выпить

[Keytujd]

И то что ТС говорит что ему принесли часы в убитом состоянии, по его оценке. А может вовсе не в убитом, а допустим принес клиент часы практически в идеале (и поэтому они пропали) как доказать что они были новые или же в убитые?

У меня была такая ситуация с востоком century time, по ошибке отдали мои часы другому клиенту. Хотя моим часам было 10 лет и на вид корпус был не в идеале. Подождав недельку, мастерская вернула стоимость новых восток партнер. Разошлись хорошо и до сих пор обслуживаю часы только у них.

[Yakuza]

Уважаемый г-н Крукович, если в вашей биографии действительно имеет место быть, достойный всяческих похвал, случай с Сейко 5, почему в данной ситуации, вы пытаетесь оправдать иную точку зрения? Вы разочаровались в своем благородном поступке?

2ТС: добрый поступок не может быть половинчатым, если у вас есть мысли поступить красиво, по мужски, о чем свидетельствует ваша тема, идите до конца. Купите новые часы клиенту, заслужите благодарность человека, уважение в глазах сотрудников + кармический бонус получите. Это можно считать выгодной инвестицией в свой бизнес.

[Андрей Крукович]

Сообщение от Yakuza

почему в данной ситуации, вы пытаетесь оправдать иную точку зрения?

То было со мной, я был виноват, отдал деньги и постарался забыть.
Но была и другая ситуация, я о ней тоже упоминал:

Сообщение от Андрей Крукович

Просто была такая-же ситуация у коллеги, ему в милиции сказали, чтоб ничего не платил.

Вот и всё. По закону милиция (тогда), полиция (сейчас) обязаны найти, что там украли в мастерской и вернуть награбленное. И тогда все будут счастливы.

PS я полностью согласен с этим сообщением:

Сообщение от DrDent

А вообще , не вижу смысла уже ломать копья , тк Тс уже не появляется

[Vlad106]

Я чего-то не понимаю. Нанимается на рабочее место сотрудник. На место связанное с некой материальной ответственностью и с некими профессиональными качествами (не кондуктор в троллейбус). При том, у него не спрашивают ни год рождения, ни фамилия, отчество, другие паспортные данные, трудовая книжка. То есть поймали случайного Васю на улице, за шкирки затащили в мастерскую, дали в руки золотые часы и сказали "посиди тут с ними полчасика".....
Я бы сказал спасибо и тихо свалил. Естественно с часами. А если есть данные о человеке, то ИМХО милиции (или как там у вас ) никакого труда найти человека не составит.

[Butchara]

Сообщение от Vlad106

Я бы сказал спасибо и тихо свалил. Естественно с часами.

Сдаётся мне, ТС и хотел выяснить, как скоро его поймают, если он слямзит чужие золотые часы не в своей часовой мастерской

[freejur]

Выскажу свою позицию по спору более развернуто. На мой взгляд ситуация выглядит следующим образом: клиент сдал ТС часы. Плохие они, хорошие – значения не имеет. Клиент оплатил стоимость ремонта в полном объеме. Далее – все обязательства начинаются у ТС (произвести качественный ремонт и вернуть часы), у клиента обязательства все выполнены и остаются только права требования качественного ремонта и возврата часов.
ТС (или его работник, что опять таки неважно) часы теряют. Вещь утрачена. Правовые последствия сего поступка вполне четко и ясно описаны в действующем законодательстве: «Если работа выполняется полностью или частично из материала (с вещью) потребителя, исполнитель отвечает за сохранность этого материала (вещи) и правильное его использование.
В случае полной или частичной утраты (повреждения) материала (вещи), принятого от потребителя, исполнитель обязан в трехдневный срок заменить его однородным материалом (вещью) аналогичного качества и по желанию потребителя изготовить изделие из однородного материала (вещи) в разумный срок, а при отсутствии однородного материала (вещи) аналогичного качества - возместить потребителю двукратную цену утраченного (поврежденного) материала (вещи), а также расходы, понесенные потребителем.
Цена утраченного (поврежденного) материала (вещи) определяется, исходя из цены материала (вещи), существовавшей в том месте, в котором требование потребителя должно было быть удовлетворено исполнителем в день добровольного удовлетворения такого требования или в день вынесения судебного решения, если требование потребителя добровольно удовлетворено не было.
Исполнитель освобождается от ответственности за полную или частичную утрату (повреждение) материала (вещи), принятого им от потребителя, если потребитель предупрежден исполнителем об особых свойствах материала (вещи), которые могут повлечь за собой его полную или частичную утрату (повреждение) либо если указанные свойства материала (вещи) не могли быть обнаружены при надлежащей приемке исполнителем этого материала (вещи)». (ст. 35 ЗоЗПП, выдержки)

Далее, вместо удовлетворения обоснованного и в общем то компромиссного предложения Клиента о предоставлении ему точно таких же часов, ТС сообщает клиенту, что часы у него были гуано, стоимостью 2-3 тыр. (непонятно, кстати, откуда такая цена на золотые часы, даже по стоимости лома) и царским жестом предлагает взять у него с витрины часы стоимостью до 10 тыр. Простым языком говоря, живые деньги тратить не хочет. И тут выясняется любопытная деталь- оказывается на свете есть такие капризные и неблагодарные люди, которые надеются получить ТЕ ЖЕ часы, что и сдавали.
Клиент отказывается, возмущенный ТС создает эту тему, где сообщает, что предложение взамен каких-то его часов - это его добрая воля, и он вообще может послать Клиента лесом, так как квитанцию тот потерял. И опять ТС ошибается: «Отсутствие у потребителя кассового или товарного чека либо иного документа, удостоверяющих факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований». (ст. 18 ЗоЗПП, выдержки).

Я бы на месте Клиента сделал бы следующие действия:
1) Договорился бы с каким- нибудь знакомым, чтобы тот отдал в эту мастерскую свои часы. Тот получает квитанцию (судя по теме ТС не заморачивается выдачей чеков ККТ).
2) Предложил бы ТС предоставить чек ККМ.
3) Если на этапе 2 у ТС не наступает прозрения, знакомым пишется жалоба в налоговую. В доказательство приемки часов прилагается копия квитанции. По КоАП РФ штраф за баловство с ККМ на юр/лиц от 30 000 до 40 000. Бонусом идет приятная проверка налоговой.
4) Если на этапе 3 ТС продолжает отказываться купить такие же часы, подается иск в суд о взыскании двукратной стоимости (по факту суд не будет заморачиваться, что часы не новые, и определит цену по стоимости новых, тем более, что Клиент будет говорить, что они в идеале). Если ТС в суде занимает позицию: «какой кошелек?», передача часов ТС подтверждается свидетельскими показаниями (с волками жить…). Если в суде встанет вопрос о том, что часы потерял наемный сотрудник, требовать его привлечения в дело как свидетеля, с предоставлением трудового договора и договора о МО. Нет этих документов – параллельно жалоба в Минтруда. Еще одна проверка и опять ТС придется платить штрафы. Ну и кроме двукратной стоимости: 50% штраф государству, неустойка за выполнение требования потребителя (претензию целесообразно до иска направить, в которой этот срок уточнить), и моральный вред (подарок ведь).
Госпошлина потребителем не оплачивается (а вот с ТС ее взыщут), судиться клиент будет у мирового судьи, рядом с домом. А решения в пользу потребителя в этом случае не вызывает особых сомнений (кто в теме судебной практики по ЗоЗПП меня поймет)
И стоит весь этот геморрой стоимости таких часов?

[маргарэн]

И все таки интересно было узнать, сколько все же стоили новые часы, запрашиваемые клиентом. Жаль что ТС исчез, так и не сказав об этом

[Raid007]

Сообщение от Андрей Крукович

В этой истории работает не "Закон о защите прав потребителей", а "Уголовный кодекс России", что намного круче.
Просто была такая-же ситуация у коллеги, ему в милиции сказали, чтоб ничего не платил. А если клиент будет что-то требовать, то есть статья о вымогательстве и кстати тоже из "уголовного кодекса".
Есть преступник (вор или воры) и потерпевший (клиент). Кто кому, что и сколько, будет решать полиция и суд. ТС может что-то презентовать клиенту, но по собственной инициативе, а не по принуждению.

Вот из-за таких упертых "якобы законников" как Вы, наша страна и находится в жопе. Люди перестали отвечать за себя и за свои слова. А в случае чего пытаются прикрыться законом и юридическими уловками. Это раздражает.
Вы понимаете, что такое ИМЯ? Люди годами его зарабатывают, иногда поколениями. Я частенько бываю в Европе и иногда общаюсь с владельцами магазинов винтажных часов. Люди десятилетиями в рынке, и если я отдал человеку часы для ремонта или экспертизы, а он их потерял, то я даже представить себе не могу, что он предложит мне обращаться в полицию. в нормальной среде это нонсенс. Это полное жлобство.
по выделенному, не может, а должен. причем даже не по закону РФ, а по закону совести и нормального делового оборота.

топикстартеру

Для того, чтобы понять, что нужно сделать, представьте себя самого лет 100-150 назад, живущем в старой Москве или Петербурге. Круг лиц довольно мал и все друг друга знают. Вы, уже известный в городе часовщик...
и вот произошла ситуация, описанная Вами в начале. Как бы Вы поступили,

И не нужно думать, что времена изменились, народу вокруг много и никто не узнает о неблаговидном поступке... Разруху в сознании нужно из себя искоренять.