Генезис. Русская UROFA 59 от 1МЧЗ - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Российские часы > Полет
Регистрация | Забыли пароль?

Полет

Форум о часах Полет.
Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 12.10.2023, 16:50
Caretaker Caretaker вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 18.05.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,252
Сказал(а) спасибо: 1,017
Поблагодарили 5,209 раз(а) в 679 сообщениях
Генезис. Русская UROFA 59 от 1МЧЗ

Про хронографы 1МЧЗ АНЧС и другие на механизме 1МЧЗ UROFA 59

Disclaimer 1. Все ниженаписанное – личное мнение автора этого текста, то есть моё.
Disclaimer 2. Эта статья – частичная компиляция из многих интернет-ресурсов. Там, где это возможно, я давал ссылки. Некоторые ссылки также приведены в конце текста.
Disclaimer 3. Большинство использованных фотографий часов и механизмов взято из открытых источников, где эти фото публиковались их счастливыми обладателями. Остальные фото – мои.
Сразу после окончания Второй Мировой войны в нашем часпроме сложилась достаточно печальная ситуация с ассортиментом специальных наручных часов для вооруженных сил, в частности, для ВВС. Приборные часы типа АЧХ успешно производились, а вот с наручными хронографами было тяжело. Единственный специализированный механизм хронографа НЧ-С «Генеральский» закончили делать в 1941 году, да и был он уже слишком архаичным, так как являлся по сути репликой карманного механизма Valjoux 61.

В составе репараций от Германии СССР получил оборудование и некоторые товарные запасы с часовой фабрики UROFA-UFAG (Uhren-Rohwerke-Fabrik Glashütte AG, Uhrenfabrik AG) из города Гласхютте (Glashütte) земли Саксония. На этой фабрике выпускали часы под маркой Tutima, и в числе прочих в номенклатуре фабрики UROFA-UFAG был хронограф Flieger Chronograph на калибре UROFA 59. Этот хронограф был изготовлен по спецификациям, разработанным Люфтваффе для своих летчиков, и был выпущен во время Второй мировой войны общим тиражом около 30000 (по другим данным, около 20000) экземпляров.

Оборудование и детали с фабрики UROFA-UFAG были переданы на 1МЧЗ, где уже в 1946 году стартовало производство часов АНЧС (Авиационные Наручные Часы с Секундомером), которые были копией того самого Tutima Flieger Chronograph.

Калибр UROFA 59 был достаточно сложным механизмом, с управляемым двумя кнопками хронографом на 30 минут, и с функцией «flyback». Эта очень нечастая функция хронографа позволяет сбрасывать счетчик хронографа на «0» без остановки отсчета. Если в обычном хронографе верхняя кнопка запускает и останавливает хронограф, а нижняя сбрасывает показания на «0» только при остановленном хронографе, то для хронографов с «flyback» нижняя кнопка сбрасывает показания на «0» и при работающем хронографе. При этом отсчет не останавливается, а продолжается с «0».

Другие характеристики механизма UROFA 59 1МЧЗ: диаметр 34 мм, 17 камней, без противоударного устройства, запас хода 30 часов (с включенным хронографом 26 часов). У оригинального немецкого калибра UROFA 59 был вариант с противоударным устройством, но на 1МЧЗ его не выпускали.

Часы на механизме UROFA 59 1МЧЗ ожидаемо превратились в весьма популярный и желанный среди коллекционеров элемент коллекции, став настоящим «Святым Граалем» СовЧасПрома, и обросли множеством легенд. Самая распространенная из таких легенд была впервые опубликована прямо здесь, на этом форуме, уже более 10 лет назад: http://forum.watch.ru/showthread.php?p=1338829

Усилиями модераторов сайта www.chasy.ru за это время была проделана огромная работа по сбору документов об истории СовЧасПрома. В числе прочего были получены и новые сведения об истории производства часов на базе механизма UROFA 59 на 1МЧЗ.

Начало
Кратко выжимка по началу производства АНЧС на 1МЧЗ по данным сайта www.chasy.ru:
Цитата:
В сентябре 1945 года на 1МЧЗ было привезено 337 единиц оборудования с завода UROFA. На 22 апреля 1946, введено в строй и работает 258 единиц.

Вместе с оборудованием, привезён склад часовой фурнитуры.

Фурнитура на 5 калибров:
  1. 1. женские 12.8*19.5 мм
  2. 2. женские 19.7 мм
  3. 3. мужские 20*29 мм
  4. 4. мужские 23.5 мм
  5. 5. наручные специальные часы с секундомером 34 мм
Комплектных часов 34 мм. - 60 шт.
Так же, на 22 апреля 1946, собрано 28 экземпляров.
Надо понимать, что фурнитура – это не готовые часы. Это набор частей и деталей.

По объемам производства первых лет сведения такие:
  1. 1946 год – 87 штук.
  2. 1947 год – 250 штук.
  3. 1948 год – 801 штука.
Дальше по годам, к сожалению, документальных данных нет.



Нумерация и оценка тиража механизмов UROFA 59 от 1МЧЗ
Начиная с 2016 года я собираю сведения об идентифицируемых экземплярах часов на механизме UROFA 59 производства 1МЧЗ. В результате моих поисков сама собой образовалась таблица, которая в актуальном состоянии постоянно находится по этой ссылке:

https://docs.google.com/spreadsheets...it?usp=sharing

В таблицу попадают только те часы, в фотографиях которых отчетливо виден механизм и номер на нем. Или где есть явное упоминание номера в окружающем фотографии тексте. Везде, где возможно, я даю ссылки на публикации о конкретных часах. Но имейте ввиду, что некоторые ссылки уже не актуальны – часть ресурсов не работает, на части ресурсов, в основном на различных онлайн-аукционах, глубина хранения информации не более года-двух.

После анализа данных из таблицы и фотографий часов стало очевидно, что в процессе производства на 1МЧЗ было три пересекающихся по времени нумерации механизмов UROFA 59:
  1. 1. Ранняя нумерация, механизмы с шестизначными номерами, собранные полностью из немецкой фурнитуры. Самый маленький номер такого механизма в моей таблице «217010», самый большой «219910». Напрашивается вывод, что механизмов с шестизначными номерами было около 3000. Однако, если номеров 217ххх и 218ххх достаточно много, то в 219 тысяче есть пока только один экземпляр, в самом конце. Поэтому либо вся 219 тысяча куда-то исчезла, либо её вовсе и не было, а клеймо «219910» сделано продавцом с помощью Photoshop. Так что оценок количества шестизначных механизмов получается две : реалистичная в 2000 экземпляров и оптимистичная в 3000 экземпляров.
  2. 2. Промежуточная нумерация с номерами механизмов из одного – четырех знаков и без лидирующих нулей. Очевидно, что нумерация начиналась с «1», а самый большой такой номер в моей таблице «1910». Итого не менее 1910 экземпляров. Я бы округлил тираж таких механизмов вверх до 2000.
  3. 3. Поздняя нумерация со строго пятизначными номерами механизмов, с лидирующими нулями в номере. Опять же очевидно, что такая нумерация начиналась с «00001», а самый большой такой номер в моей таблице «06556». Формально получаем, что таких пятизначных механизмов было около 6600. Но в таблице снова есть необъяснимый пробел примерно в 1900 номеров между 04640 и 06556. Так как номер 06556 был получен не непосредственно с фото, а из сводной таблицы с немецкого сайта, а там могут быть разные неточности, то тут я снова сделаю две оценки: реалистичная в 4700 экземпляров и оптимистичная в 6600 экземпляров.
В результате имеем следующие грубые оценки общего тиража механизмов UROFA 59 производства 1МЧЗ:

Реалистичная: 2000+2000+4700==8700
Оптимистичная: 3000+2000+6600==11600

Скорее всего, в часы шли не все механизмы, поэтому товарных часов выпустили несколько меньше, но в любом случае для послевоенного СовЧасПрома это достаточно большой тираж.

Поясню, почему порядок смены нумераций именно такой.

С шестизначными номерами все понятно. Это механизмы, собранные из немецких комплектов, вплоть до готовых мостов с проставленными номерами, продолжающими нумерацию оригинальных немецких часов. Пока такие комплекты были, их и использовали. Потом началась уже отечественная продукция.

По датам выпуска часы с шестизначной и промежуточной нумерациями механизмов есть следующие материальные свидетельства. Во-первых, у меня есть родная коробочка от АНЧС с остатками фабричной упаковки, на которой написано «Часы АНЧС №218155, 30/XII 1948 г» (точное число декабря 1948 года просматривается неуверенно, то ли «10», то ли «30»).


При этом у часов с номером «402», аттестат от которых можно найти в интернете, отчетливо видна дата выпуска «28 декабря 1948 года».


Итого имеем, что в декабре 1948 года выпускались как часы с шестизначной нумерацией, так и часы с промежуточной нумерацией. Видимо, параллельно.

Если же теперь посмотреть на известные часы с пятизначными номерами механизмов, то видно, что самые ранние из них идут с клеймом «1-49» (первый квартал 1949 года).


Так что хронологически цепочка смены нумераций выглядит приблизительно так: как минимум до декабря 1948 года шестизначные номера, с декабря 1948 года до 1 квартала 1949 переходные номера, сначала в параллель с шестизначными, потом в параллель с пятизначными, и с 1 квартала 1949 года пятизначные номера.

Варианты механизмов
Механизм UROFA 59 на 1МЧЗ выпускался всего 6 лет. И, скорее всего, запчастей к этим сложным механизмам было выпущено не так много. Поэтому до наших дней дожило достаточное количество франкенштейнов, собранных из деталей нескольких разных механизмов. В своих выводах я старался опираться на комплектные механизмы в часах с хорошим сохраном и исключать явные сборные экземпляры. Это позволяет увидеть некоторые закономерности.

После анализа фотографий механизмов я насчитал шесть внешних отличительных признаков, которые можно привязать к нумерации механизмов. Это:
  1. 1. Клеймо на мосту хронографа (либо нет, либо «1МЧЗ»).
  2. 2. Клеймо с датой выпуска на платине под пружинкой (либо нет, либо есть в формате «квартал-год», например, «1-49»).
  3. 3. Маркировка на градуснике (немецкая с буквами «N/V» или СССР с символами «+/-»).
  4. 4. Цвет накладного камня баланса (белый или рубиновый).
  5. 5. Способ запрессовки камней в верхние мосты хронографа (с бушонами или без).
  6. 6. Цвет колеса баланса (никелированный белый или позолоченный желтый).
Явно выделяются четыре варианта комплектаций механизмов:

Вариант 1
Механизмы с ранней нумерацией (6 знаков): (1) клейма на мосту нет, (2) даты выпуска нет, (3) градусник немецкий, (4) накладной камень белый, (5) камни хронографа в бушонах, (6) баланс белый.


Вариант 2
Механизмы с промежуточной нумерацией (1-4 знака) до номеров 720-750: (1) клейма на мосту нет, (2) даты выпуска нет, (3) градусник немецкий, (4) накладной камень рубин, (5) камни хронографа в бушонах, (6) баланс белый.


Вариант 3
Механизмы с промежуточной нумерацией (1-4 знака) после номеров 720-750: (1) клейма на мосту нет, (2) даты выпуска нет, (3) градусник немецкий, (4) накладной камень рубин, (5) камни хронографа без бушонов, (6) баланс желтый.


Вариант 4
Механизмы с поздней нумерацией (5 знака с лидирующими нулями): (1) клеймо на мосту «1МЧЗ», (2) дата выпуска выбита на платине, (3) градусник СССР, (4) накладной камень рубин, (5) камни хронографа без бушонов, (6) баланс желтый.


Видна четкая последовательность: с течением времени на мостах появляется клеймо «1МЧЗ», на платине появляется дата выпуска, градусник меняется с немецкого на СССР, белые накладные камни вытесняются рубинами, бушоны исчезают, баланс становится позолоченным. Видимо, всё это происходит постепенно, по мере исчерпания родной немецкой фурнитуры. Единственное исключение связано с датой выпуска: большинство механизмов с пятизначной нумерацией имеют дату выпуска на платине, однако статистически значимое количество этих механизмов такого клейма не имеет. Пятизначные механизмы без даты выпуска распределены по нумерации достаточно равномерно.

Все механизмы, не попавшие ни в одну из этих четырех групп, с очень большой вероятностью являются франкенштейнами.

В первоначальной легенде есть упоминание о позолоченных механизмах, выпущенных в СССР. Подтвердить существование таких механизмов я не могу, не видел ни разу.

Оформления
Всего на сегодня известно четыре основных оформления часов с механизмом UROFA 59 от 1МЧЗ:
  1. А) Хронограф 1МЧЗ АНЧС с черным циферблатом со светомассой. У этого оформления есть несколько вариантов.
  2. Б) Хронограф 1МЧЗ АНЧС с белым циферблатом со светомассой. Вариантов исполнения вроде бы два, отличаются задней крышкой.
  3. В) «Гражданский» хронограф 1МЧЗ с серебристым циферблатом без светомассы. Вариантов исполнения два, отличаются цветом стрелок.
  4. Г) Карманный хронограф 2МЧЗ «26 ЧК» с белым циферблатом без светомассы. Вариант исполнения один. Несмотря на надпись на циферблате, внутри все та же UROFA 59 производства 1МЧЗ.
Рассмотрим эти оформления подробнее.

Оформление «А». Хронограф 1МЧЗ АНЧС с черным циферблатом
Первое и самое распространенное оформление часов АНЧС. Оформление «А» было показано в книге «Авиационные часы АЧХ, АВР-М и АНЧС», издательство МАШГИЗ, Москва, 1948 год.


Циферблат черный.
Цифры основной шкалы арабские, покрыты светомассой постоянного действия (соли радия).
Логотипы на циферблате были двух видов: ранний «1МЧЗ» в ромбе и поздний «1МЧЗ им. Кирова».


Часовая и минутная стрелки серебристые, кафедральные, покрыты светомассой постоянного действия (соли радия). На часовой стрелке одна перемычка, на минутной две.
Центральная секундная стрелка серебристая, с противовесом каплевидной формы.
Малая секундная стрелка серебристая, прямая, без противовеса.
Малая стрелка минутного накопителя серебристая, с треугольным маркером, без противовеса.

Безель с красной меткой, вращающийся в двух направлениях, без фиксации.

Верхняя кнопка хронографа хромированная, нижняя омедненная.

Задние крышки на резьбе, трех типов: под шестигранный ключ, под восьмигранный ключ и с шестью прорезями под плоский ключ. Крышки под шестигранный и восьмигранный ключи ставились на небольшое количество ранних часов и в дальнейшем были заменены на крышку с шестью прорезями


В часах с таким оформлением встречаются все варианты нумераций механизмов.

Оформление «Б». Хронограф 1МЧЗ АНЧС с белым циферблатом
Второе оформление часов АНЧС. Самое редкое оформление, в настоящий момент известно всего два экземпляра таких часов. Оформление «Б» было показано в книге «Каталог-справочник лабораторных приборов и оборудования. 12 Выпуск. Приборы для измерения времени», Государственное научно-техническое издательство машиностроительной литературы, Москва, 1949 год.


Циферблат белый.
Цифры основной шкалы арабские, покрыты светомассой постоянного действия (соли радия).
Логотип на циферблате «1МЧЗ им. Кирова».

Часовая и минутная стрелки синеные, в форме карандашей, покрыты светомассой постоянного действия (соли радия).
Центральная секундная стрелка синеная, с противовесом каплевидной формы.
Малая секундная стрелка синеная, прямая, без противовеса.
Малая стрелка минутного накопителя синеная, с треугольным маркером, без противовеса.

Безель с красной меткой, вращающийся в двух направлениях, без фиксации.

Верхняя кнопка хронографа хромированная, нижняя омедненная.

Задние крышки двух типов: гладкая и с шестью прорезями под плоский ключ. Не исключено, что гладкая крышка была сделана кустарным способом при реставрации часов. Потому что у крышки на резьбе должен быть какой-то ключ, иначе её не открыть. А на крышку-хлопушку эта гладкая крышка не похожа, так как корпус явно стандартный для АНЧС, с крышкой на резьбе.


В часах с таким оформлением пока встречались только механизмы с ранней шестизначной нумерацией.

Оформление «В». «Гражданский» хронограф 1МЧЗ с серебристым циферблатом
Третье оформление часов с механизмом UROFA 59 1МЧЗ. Я не встречал описаний или фотографий таких часов в литературе, а также мне не довелось увидеть аттестат или паспорт на такие часы.


Циферблат посеребренный.
Цифры основной шкалы арабские, без светомассы.
Логотип на циферблате «1МЧЗ им. Кирова».

Часовая и минутная стрелки в форме пик, сплошные, без светомассы.
Центральная секундная стрелка с противовесом каплевидной формы.
Малая секундная стрелка прямая, без противовеса.
Малая стрелка минутного накопителя с треугольным маркером, без противовеса.
Для этих часов существует два варианта наборов стрелок, отличающихся только цветом: синеные и позолоченные. Золоченые стрелки как-то не очень сочетаются с черной разметкой на циферблате, но статистика неумолима – таких оформлений много.


Задняя крышка хлопушка.

Часы с таким оформлением в подавляющем большинстве содержат механизмы с пятизначной нумерацией.

Оформление «Г». Карманный хронограф 2МЧЗ «26 ЧК» с белым циферблатом без люминофора
Четвертое оформление часов с механизмом UROFA 59 1МЧЗ.


Недавно удалось увидеть аттестат на такие часы, где указано, что часы имели шифр «26 ЧК» и выпускались для ВМФ СССР.


Карманные часы с открытым циферблатом без крышки.
Циферблат белый.
Цифры основной шкалы арабские, без светомассы.
Логотип на циферблате «2 МОСКОВСКИЙ ЧАС. З-Д».

Часовая и минутная стрелки синеные, в форме пик, сплошные, без светомассы.
Центральная секундная стрелка синеная, с противовесом каплевидной формы.
Малая секундная стрелка синеная, прямая, без противовеса.
Малая стрелка минутного накопителя синеная, с треугольным маркером, без противовеса.

Задняя крышка хлопушка с пыльником


Часы с таким оформлением содержат механизмы с поздней пятизначной нумерацией. И ближе к концу таблицы вариант «Г» вообще становится доминирующим. Видимо, на 1МЧЗ прекратили собирать наручные часы на UROFA 59 и оставшиеся механизмы передали на 2МЧЗ для производства карманных часов.

GUB Glashütte Kaliber 64
Забавно, но в 1954 году фабрика VEB Glashütter Uhrenbetriebe (GUB), созданная, в том числе, на базе компании UROFA-UFAG, развернула производство калибра Kaliber 64, который был уменьшенной копией калибра UROFA 59. Диаметр механизма был уменьшен с 34 до 28 мм, и добавлено противоударное устройство баланса. Механизмы Kaliber 64 никогда не использовались в военных часах и не поставлялись в армию ГДР. Всего с 1954 по 1961 годы было выпущено около 12500 экземпляров часов с этим механизмом.


На фото ниже часы на GUB Kaliber 64 (слева) и на UROFA 59 1МЧЗ (справа). Явно видно различие в размерах механизмов при идентичности компоновки, устройства и кинематической схемы.


Интересные факты и ссылки
К сожалению, не все ссылки открываются без VPN из РФ.
  1. 1. Немного истории про фабрику UROFA-UFAG. https://www.watch-wiki.net/doku.php?id=urofa
  2. 2. Немного истории про оригинальный калибр UROFA 59 тут: https://omegaforums.net/threads/the-...ofa-59.104773/ и тут: http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-...2uswk&Urofa_59
  3. 3. «Авиационные часы АЧХ, АВР-М и АНЧС», издательство МАШГИЗ, Москва, 1948. (В интернет найти не удалось, поэтому ссылка на выходные данные бумажной книги.)
  4. 4. «Каталог-справочник лабораторных приборов и оборудования. 12 Выпуск. Приборы для измерения времени», Государственное научно-техническое издательство машиностроительной литературы, Москва, 1949. http://chasy.ru/forum/topic/10013-ka...ni-chasy-1949/
  5. 5. Некоторые подробности про историю выпуска механизма GUB Kaliber 64. На немецком. https://www.glashuetteuhren.de/kalib...be/kaliber-64/
  6. 6. Тема на форуме, в которых есть немного информации о часах на механизме UROFA 59 1МЧЗ: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=26259
P.S. Первоначально тема с этой табличкой возникла и жила на сайте http://board.german242.com. Однако по прошествии времени я решил немного переделать и расширить классификацию, да и ресурс тот постепенно сходит на нет. Поэтому я решил переместить тему сюда.

P.P.S. Комменты/уточнения/критика всегда приветствуются. Если вам известны какие-либо неувиденные мной ссылки на лоты, либо объявления, либо темы на avito/watch.ru/WUS/ebay/meshok/violity, либо где-то еще - не жалейте, поделитесь тут или в ЛС. Главное, чтобы на фото было видно механизм с клеймами и датами.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01. Министру.jpg
Просмотров: 971
Размер:	344.8 Кб
ID:	3622483   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02. Коробочка.jpg
Просмотров: 955
Размер:	376.4 Кб
ID:	3622484   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 03. Аттестат402.jpg
Просмотров: 959
Размер:	128.4 Кб
ID:	3622485   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 04. 1-49.jpg
Просмотров: 950
Размер:	90.7 Кб
ID:	3622486   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 05. 217115.jpg
Просмотров: 959
Размер:	328.9 Кб
ID:	3622487   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 06. 345.jpg
Просмотров: 956
Размер:	298.9 Кб
ID:	3622488   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 08. 00155.jpg
Просмотров: 963
Размер:	313.7 Кб
ID:	3622489   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 09. Оформление А.jpg
Просмотров: 966
Размер:	350.7 Кб
ID:	3622490   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10. Логотипы.jpg
Просмотров: 951
Размер:	74.6 Кб
ID:	3622491   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11. Крышки.jpg
Просмотров: 947
Размер:	156.9 Кб
ID:	3622492   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12. Оформление Б.jpg
Просмотров: 963
Размер:	375.1 Кб
ID:	3622493   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 13. Крышки.jpg
Просмотров: 943
Размер:	105.9 Кб
ID:	3622494   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 14. Оформление В.jpg
Просмотров: 953
Размер:	340.1 Кб
ID:	3622495   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 15. Стрелки.jpg
Просмотров: 952
Размер:	124.9 Кб
ID:	3622496   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 16. Оформление Г.jpg
Просмотров: 943
Размер:	388.8 Кб
ID:	3622497   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 17. Аттестат.jpg
Просмотров: 943
Размер:	195.1 Кб
ID:	3622498   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 18. GUB.jpg
Просмотров: 943
Размер:	420.3 Кб
ID:	3622499   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 18. Kal 64.jpg
Просмотров: 938
Размер:	438.9 Кб
ID:	3622500   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 07. 1467.jpg
Просмотров: 962
Размер:	394.1 Кб
ID:	3622501   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 17. Крышки.jpg
Просмотров: 960
Размер:	249.1 Кб
ID:	3622507  
__________________
Михаил

Музей Времени и Часов в Москве www.watchmuseum.ru
Мои проекты на watch.ru: Генезис, Маленькие коллекции
Если вам понравилось то, что вы прочли (у меня и не у меня) - нажмите кнопочку "Спасибо" внизу под публикацией. Автору будет приятно
Ответить с цитированием
Эти 43 пользователей сказали Спасибо! Caretaker за это сообщение:
1alex (23.10.2023), AaronR (13.10.2023), babayoto (12.02.2024), bimold (09.11.2023), Bob Mos (05.03.2024), cslee (17.10.2023), Deathmoroz (19.10.2023), Dimon35 (19.10.2023), dombai (18.10.2023), emirspb (13.10.2023), forever drank (13.10.2023), Fotiy (14.10.2023), girl66216 (13.10.2023), Grecha2000 (13.10.2023), Javier (13.10.2023), K750 (12.12.2023), Keytujd (13.10.2023), Legos (05.03.2024), lexei (16.10.2023), logmaster (12.10.2023), matr1x (16.10.2023), Miron1992 (14.10.2023), Mishazilla (26.10.2023), nikto (28.12.2023), Perfect hoopoe (12.10.2023), pitbrit (12.10.2023), protasov77 (13.10.2023), rastafar80 (13.10.2023), rentgen71 (23.10.2023), Sampo (14.10.2023), Severum (13.10.2023), skynomad (15.10.2023), Slavatiss (20.10.2023), starina (15.10.2023), tapoka (28.12.2023), terry82 (20.10.2023), Timur22 (12.01.2024), tiras 3200 (13.10.2023), User Anonimous (14.10.2023), uvarrov (13.10.2023), Vilos (12.10.2023), Woosterm (12.10.2023), Авиатор (12.10.2023)
  #2  
Старый 19.10.2023, 14:10
Caretaker Caretaker вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 18.05.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,252
Сказал(а) спасибо: 1,017
Поблагодарили 5,209 раз(а) в 679 сообщениях
Уточнение по оформлению Б

Поздно обратил внимание. И не ожидал. Но на всех трех изображениях часов оформления Б (а это два известных на сегодня экземпляра и картинка из книги) обе малых стрелки имеют треугольные маркеры.
Обычно на хронографах малые стрелки делают отличающимися друг от друга визуально, чтобы не перепутать, какая за что отвечает. И во всех других оформлениях часов на UROFA 59 от 1МЧЗ это так. Но в случае с АНЧС с белым циферблатом это почему-то не так, и завод ставил туда одинаковые малые стрелки.



Поэтому правильно описание оформления звучит так:
Цитата:
Циферблат белый.
Цифры основной шкалы арабские, покрыты светомассой постоянного действия (соли радия).
Логотип на циферблате «1МЧЗ им. Кирова».

Часовая и минутная стрелки синеные, в форме карандашей, покрыты светомассой постоянного действия (соли радия).
Центральная секундная стрелка синеная, с противовесом каплевидной формы.
Малая секундная стрелка синеная, с треугольным маркером, без противовеса.
Малая стрелка минутного накопителя синеная, с треугольным маркером, без противовеса.

Безель с красной меткой, вращающийся в двух направлениях, без фиксации.

Верхняя кнопка хронографа хромированная, нижняя омедненная.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 21. Малые стрелки.jpg
Просмотров: 791
Размер:	257.5 Кб
ID:	3625076  
__________________
Михаил

Музей Времени и Часов в Москве www.watchmuseum.ru
Мои проекты на watch.ru: Генезис, Маленькие коллекции
Если вам понравилось то, что вы прочли (у меня и не у меня) - нажмите кнопочку "Спасибо" внизу под публикацией. Автору будет приятно
Ответить с цитированием
Эти 15 пользователей сказали Спасибо! Caretaker за это сообщение:
basya24 (20.10.2023), bimold (09.11.2023), Bob Mos (05.03.2024), forever drank (20.10.2023), girl66216 (19.10.2023), Keytujd (20.10.2023), Severum (20.10.2023), skynomad (20.10.2023), tapoka (28.12.2023), terry82 (20.10.2023), Timur22 (12.01.2024), uvarrov (28.12.2023), Vilos (19.10.2023), Woosterm (19.10.2023), Авиатор (20.10.2023)
  #3  
Старый 20.10.2023, 19:33
basya24 basya24 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 30.11.2010
Адрес: орехово-зуево
Сообщений: 213
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 111 раз(а) в 39 сообщениях
корпуса карманных были двух видов(как минимум).
номера у всех 04ххх
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3336.jpg
Просмотров: 732
Размер:	526.3 Кб
ID:	3625654   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3325.jpg
Просмотров: 77
Размер:	484.9 Кб
ID:	3625655   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3324.jpg
Просмотров: 69
Размер:	446.1 Кб
ID:	3625656  
Ответить с цитированием
Эти 6 пользователей сказали Спасибо! basya24 за это сообщение:
bimold (09.11.2023), Caretaker (20.10.2023), girl66216 (25.10.2023), Keytujd (26.10.2023), uvarrov (28.12.2023), Vilos (20.10.2023)
  #4  
Старый 20.10.2023, 20:22
Severum Severum вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 04.01.2017
Адрес: Germany, Munich
Сообщений: 3,412
Сказал(а) спасибо: 14,033
Поблагодарили 12,743 раз(а) в 2,029 сообщениях
Крутое исследование и статья - большое спасибо! Вот такой информации тут не хватает, от души в душу можно сказать!)))
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Severum за это сообщение:
Caretaker (23.10.2023), girl66216 (25.10.2023)
  #5  
Старый 25.10.2023, 12:23
Caretaker Caretaker вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 18.05.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,252
Сказал(а) спасибо: 1,017
Поблагодарили 5,209 раз(а) в 679 сообщениях
Цитата:
Сообщение от basya24 Посмотреть сообщение
корпуса карманных были двух видов(как минимум).
номера у всех 04ххх
Саша, спасибо. Дополнил табличку.


Судя по показаниям штангенциркуля , есть как минимум две посадки крышки - на 45 мм (левые три на фото) и на 48 мм (правые два). В моем архиве посадка на 48 мм встречаются существенно реже, чем на 45 мм.
PS. Жалко, что на этом фото номер разобранного механизма замазан
__________________
Михаил

Музей Времени и Часов в Москве www.watchmuseum.ru
Мои проекты на watch.ru: Генезис, Маленькие коллекции
Если вам понравилось то, что вы прочли (у меня и не у меня) - нажмите кнопочку "Спасибо" внизу под публикацией. Автору будет приятно
Ответить с цитированием
Эти 6 пользователей сказали Спасибо! Caretaker за это сообщение:
bimold (09.11.2023), forever drank (26.10.2023), girl66216 (27.10.2023), Keytujd (26.10.2023), Sansanovich (28.12.2023), uvarrov (13.12.2023)
  #6  
Старый 28.12.2023, 14:29
Sansanovich Sansanovich вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 28.12.2023
Адрес: г. Воронеж, Россия
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5 раз(а) в 2 сообщениях
Оригиналный немец с кого наши копировали
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1703754280035.jpg
Просмотров: 54
Размер:	467.4 Кб
ID:	3654911   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1703754380534.jpg
Просмотров: 29
Размер:	250.7 Кб
ID:	3654912   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1703754380538.jpg
Просмотров: 35
Размер:	261.2 Кб
ID:	3654913   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20180306_184641.jpg
Просмотров: 49
Размер:	309.8 Кб
ID:	3654914  
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Sansanovich за это сообщение:
Keytujd (28.12.2023)
  #7  
Старый 28.12.2023, 14:46
Caretaker Caretaker вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 18.05.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,252
Сказал(а) спасибо: 1,017
Поблагодарили 5,209 раз(а) в 679 сообщениях
Ну начать с того, что прототипом АНЧС был немного другой вариант UROFA59. Поздний, с никелированным механизмом и без противоударного устройства. Ближе всего к СССРовским немецкие часы с номерами механизмов 215ххх.
И давайте договоримся о терминах. В данном конкретном случае мы даже не копировали. Мы просто начали производить тот же самый механизм на тех же самых станках с теми же самыми чертежами. Это было не копирование, тут не было проце@сса обратного инжиниринга.
__________________
Михаил

Музей Времени и Часов в Москве www.watchmuseum.ru
Мои проекты на watch.ru: Генезис, Маленькие коллекции
Если вам понравилось то, что вы прочли (у меня и не у меня) - нажмите кнопочку "Спасибо" внизу под публикацией. Автору будет приятно
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Caretaker за это сообщение:
Vilos (28.12.2023), Авиатор (29.12.2023)
  #8  
Старый 28.12.2023, 16:03
nikto nikto вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 22.01.2016
Адрес: Россия
Сообщений: 90
Сказал(а) спасибо: 58
Поблагодарили 113 раз(а) в 35 сообщениях
А сколько у вас в коллекции часов АНЧС?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 28.12.2023, 16:13
Caretaker Caretaker вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 18.05.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,252
Сказал(а) спасибо: 1,017
Поблагодарили 5,209 раз(а) в 679 сообщениях
Цитата:
Сообщение от nikto Посмотреть сообщение
А сколько у вас в коллекции часов АНЧС?
Шесть на механизме 1 МЧЗ в разных оформлениях и один немец
__________________
Михаил

Музей Времени и Часов в Москве www.watchmuseum.ru
Мои проекты на watch.ru: Генезис, Маленькие коллекции
Если вам понравилось то, что вы прочли (у меня и не у меня) - нажмите кнопочку "Спасибо" внизу под публикацией. Автору будет приятно
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Caretaker за это сообщение:
girl66216 (31.12.2023), nikto (28.12.2023)
  #10  
Старый 12.01.2024, 21:53
basya24 basya24 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 30.11.2010
Адрес: орехово-зуево
Сообщений: 213
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 111 раз(а) в 39 сообщениях
Цитата:
Сообщение от basya24 Посмотреть сообщение
номера у всех 04ххх
ошибочка, номера у всех 03ххх.
Ответить с цитированием
Ответ
Метки
urofa59, анчс, генезис

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Генезис. Безель Caretaker Независимые статьи и обзоры часов 12 15.12.2023 12:45
Генезис. Восток Компрессор Caretaker Независимые статьи и обзоры часов 0 30.03.2018 13:58


Часовой пояс UTC +3, время: 13:21.