Так где же заканчивается фэшн и начинается настоящая механика

[jinkade]

скажите а не является фэшном например то что одна модел идет в 5ти цветах (или если сразу 5-7мь цветов то это нормально а если по очереди лимитки то это грех?)

фэшн марка - это та, которая гонится за модой или даже определяет ее. когда все время выходят новые версии дизайна сменяющие друг друга в попытке обуздать тренд. писят расцветок одного и того же ролекса - это все же нечто на мой взгляд другое. я уже писал что ролекс типичный аксессуар. ИВЦ, Лекультр - енто часы ради часов, шестереночки и прочее - высокое часовое искусство (или попытка за него спрятаться), Рол же ничего такого не делает - это просто набор красивых аксессуаров но с мессаджем что типа там все мануфактурно, надежно и достойно внутри. раньше ассортимент еще больше был...

по мерседесу и машинам вообще - да, все марки становятся более фэшнабл постепенно. мерседесу пока далеко например до пежо, но движение есть. это неудивительно. ведь рынок фэшн все больше правит современным потреблением. деньги молодеют. раньше богатые люди были куда более консервативны. не было того множества азиатских бизнесменов, которые скупают все подряд не думая о качестве товара и сохранности инвестиций. почему они не думают - тоже понятно. огромная экономическая нестабильность и очень молодые деньги - нет мыслей о финансовом менеджменте и создании платформы на века. есть мысль быстро купит что помоднее.

это усиливает тренд на фэшн. сегодня в общем проценте покупки дорогих вещей твидовые костюмы и патеки с филиппами составляют существенно меньшую долю чем ранее. наверное сложно говорить о падении продаж PP, но бОльшая часть роста потребления сегмента лакшари и премиум приходится сегодня на другие, лакшари фэшн марки. вот и собираются заслуженные именитые ремесленники в фэшн тур-походы для покорения нуворишей.

по поводу картье (фэшн/не фэшн) - если честно сложновато. картье и в ювелирке тоже не то чтоб так уж фэшн.... я не знаю в достаточной мере их часовую историю... мне казалось, что у них модели сменяют одни другие с бешенной скоростью, но может вы и правы. танк, паша.... пожалуй картье не фэшн...

по поводу попса=фэшн. логично, потому что попса - это то, что популярно в данный момент времени. и плюс еще есть значение такое пренебрежительное. попса как бы обозначает вещи, которые популярны, а типа напрасно ибо не имеют достаточно внутреннего содержания. попсовая музыка - смысл такой, что всем нравится, а пустышка. а вот про ремесленные марки, которые неожиданно стали популярными, сложно наверное сказать, что это попса. ПП же не попса. хотя все зависит наверное от значения, которое ты вкладываешь в слово, от оттенка.

плюс еще момент. попса - это состоявшийся факт, вещи, которые уже сейчас популярны. а фэшн - это определенная стратегия марки. марка может идти этой стратегией но не быть в топе популярности или же быть, но в рамках какой-то группы. попса хотя тоже может быть в рамках группы наверное. вобщем попса - это такой уже состоявшийся фэшн.

и еще одно важное отличие - это время. мода же это волна. нарастающая популярность, затем пиковая и спадающая. попса - это временной отрезок пиковой популярности и я бы даже сказал уже спадающей. потому что все должны накупить, все увидеть, что накуплено одинаковое, сформировать общественное мнение.... тут уже и мода на спад пойдет к этому моменту. попсовые вещи - это конечно тоже фэшн, но не всякий фэшн попса. потому что самый большой успех в фэшне это быть на растущей волне. выпустить что-то буквально за минуту до того как это станет попсой. ведь "модные люди" - это не те, кто попсу-то носит. это те, кто носит что-то за 10 минут до того, как это стало попсой....

[oikos]

"не популярен Картье у нас
в некоторых странах весьма и весьма"

...в болгарии и румынии и др. нефтедобывающих странах.

[oikos]

"пошлость - это то, что пошло в народ" (А.С.)

очевидно, что сделать бизнес на ценителях мануфактурности (часто это люди, не отягощеные баблом) и редких коллекционерах нельзя (конкуренция однако). фирмы вынуждены искать большую по массе целевую аудиторию. в массе своей людям важна картинка (я - не исключение).
поэтому появляются кошачие глаза, танки, радужные дайверы, ролесоры и т.п.

но картинка картинке рознь. оч.хочется, чтобы некогда любимая (интересующая) марка чутка угомонилась. а то скоро будет делать перстни для футбол.фанатов.

[Cavaler]

Сообщение от Cavaler

По моему мнению Панерай на данный момент модная часовая марка. Т.е. волна популярности имеет место быть... ИМХО ни один производитель не отказался побыть хотя бы какое-то время модным, т.е. массово востребованным брендом...

То, что лимитки выпускаются массово, появляются новые модели и относительно недолго просуществовавшие модели выводятся из производства - еще один камень на чашу весов г-на jinkade за то, что Панерай - fashn...

Да, легенда высосанная из пальца... тоже соответствует тому, что пишет уважаемый jinkade...

В принципе, мне было бы всеравно, т.к. часы (в моем случае 00346) очень навятся... Однако вот этот момент очень сильно напрягает:



Делает ли все вышенаписанное со 100% гарантией Панерай Fashn часами в понятиях, которые вкладывает jinkade?

Скорее да, чем нет. Только вот по моему убеждению, чтобы поставить окончательный диагноз - нужно время... порой время превышающее срок отпущенный богом отдельно взятому человеку.

Другое дело, что Панерай активно избавляется от калибров сторонних производителей и согласно заявлениям менеджментна собирается полностью перейти на свои калибры... Панерай имхо активно рвется в высшую лигу...

А пока хотелось бы думать, что мы имеем добротные часы... Иначе смысл платить за модные поделки имхо - глупо.

В связи с этим хотелось бы подтверждения словам о ненадежности, о протечках в душе и т.д... Кто-нибудь может любезно привести конкетные примеры плохого качества часов Панерай, а не голословные утверждения?

Интересно, отчего никто не приводит факты низкого качества Панерай?

Я искренне надеюсь, что людям нечего сказать...

[Mafia manufacture]

Сообщение от Cavaler

Интересно, отчего никто не приводит факты низкого качества Панерай?

Я искренне надеюсь, что людям нечего сказать...

Вы просто не так давно на форуме , поэтому не видели некоторых тем , где были некоторые неприятные моменты с Памом , но это так сказать " единичный случай " так же как и у многих других уважаемых брендов и нельзя по ним судить о продукции производителя в целом !

[jinkade]

разумеется в моем посте было сознательное преувеличение - литературный прием.
речь не идет о том, что панераи такого же качества как их китайские подделки.
речь идет о том, что фактическая надежность панераев и легенды про то, что в них можно взрывать подводные лодки вещи несколько разные.

панераи - хорошие, надежные часы. тем не менее они ничем не надежнее и не добротнее, чем многие другие часы стоящие в несколько раз дешевле, на тех же унитасах. типа мануфактурные механизмы панерай в свою очередь - это конечно же тоже некий маркетинг, не могут они быть надежнее проверенного унитаза. да и мануфактурными они разумеется не являются. их разрабатывают и делают для марки другие компании группы. поэтому покупая панерай конечно же вы платите не за качество часов. но это уже и не совсем фэшн - я же писал об этом в начальном сообщении. памы создали уже некую субкультуру вокруг себя, клубность, свой маленький (не такой уж и маленький) мир... фэшн движется вперед, панерай из этого фэшна уже потихоньку выпадает, а клубность остается - она и поддерживает марку.

платя за панерай вы разумеется за это и платите, а никак не за добротность часов. без моды с одной стороны (но она уже сходит) и клуба панеристов с другой, часы панерай не стоят ничего... ну по крайней мере не стоят и пятой части своей цены.

но не расстраивайтесь, это ведь ко всем часам относится, не только к фэшну. ремесленники тоже продают не совсем качество товара... тоже вкладывают деньги в рекламу, тоже рассказывают басни. ни одни часы не стоят своих денег.

[Naf Naf Pigs]

Кстати, ведь Своч это же типичный фэшн, выехавший за счет именно модности и новаторству на тот момент. А заодно и спасший несколько трушных часовых марок от голода, если верить истории своч груп.

[Mafia manufacture]

Сообщение от Naf Naf Pigs

Кстати, ведь Своч это же типичный фэшн, выехавший за счет именно модности и новаторству на тот момент. А заодно и спасший несколько трушных часовых марок от голода, если верить истории своч груп.

Свотч групп ни кого не спасал , он что спасатель малибу или служба 911
Свотч групп решил заработать бабла на исторических именах которые к тому времени разорились , а многие из них к тому времени были несколько раз перепроданы и поменяли кучу владельцев , так же как и некоторые производственные мощности !

[Naf Naf Pigs]

А разорились потому что стали не модными на тот отрезок времени со своим консерватизмом? И нуждались в чем то более дешевом и цветастом? Или просто злые японцы подбавили грусти со своим кварцем

[jinkade]

своч (не групп) а именно марка часов - это конечно же самый что ни на есть фэшн.
что до разорения гигантов.... ну представьте, что сейчас изобретут телепортацию. тяжеловато производителям авто будет, верно?

любой коммерсант, достигнув со своим бизнесом вершин, должен ответить на один вопрос: а какая пусть даже фантастическая технология способна сделать полностью ненужным то, чем я занимаюсь? найдя ответ, он должен львиную долю своей прибыли инвестировать в создание этой технологии, параллельно скупая всех, кто ближе к ее открытию, чем он сам. сколько бы времени и денег это не заняло. в противном случае ему пиндык. вопрос времени. другой рецепт - вовремя выйти из бизнеса.

одно из ключевых направлений моей работы - консалтинг в области позиционирования и конкурентных стратегий. вот уже лет 7 я львиную долю своего времени трачу на то, чтобы создать некий искусственный интеллект в этом деле. открыл программу, ввел параметры, а она тебе говорит, какие шаги предпринимать. потому что если этого не сделаю я, то это сделает кто-то другой...