Упрямство механизма 2614.2H

[CHE_BUR]

Сообщение от siealex

Клей испаряется, а потом конденсируется на спирали, из-за чего она начинает залипать.

Вы чего? Серьезно?! Я про клей пошутил если что.

[Bobusishche]

Здравствуйте!
Спасибо за внимание к моей проблеме.
Мне надоело строить догадки на основании только звука работающего механизма и под давлением обстоятельств и, естественно, ваших советов я открыл корпус и ещё раз тщательно осмотрел узел баланса. Решение проблемы найдено - никакой мистики, а систематическое влияние чужого "доброго" совета.
Дело в долбаном клее. Но совсем не в газовыделении, а в свойстве клея при высыхании сжиматься и скукоживаться. Та капля, которую я нанёс на градусник высохла и превратилась из круглого холмика в кривую загогулину. В результате получилась упругая связь моста с кольцом градусника, которая стремилась провернуть градусник в положение "+", но сила трения в градуснике этому противодействовала. Когда я начал часы носить на руке в результате внешнего воздействия (вибрации ли, холода ли улицы или наоборот тепла руки или ещё какого-нибудь фактора) сила упругости высохшей клеевой "резинки" таки чуток подтянула градусник на себя. Судя по резкому изменению хода это произошло скачком, как, собственно, при сухом трении и бывает.
Клеевую лепёшку смочил бензином и сразу отделил к чёртовой матери. Теперь пойду за объяснениями к часовщику, который и предложил ещё 5 лет назад после самостоятельной регулировки фиксировать градусник. Правда, тип клея он не оговаривал и я из соображений лёгкости удаления выбрал "Момент".
Снова отрегулирую точность и буду носить без "глупостей". Хотя, конечно, о 100%-м решении проблемы (или усугублении) я скажу лишь недельки через 2-3 после носки часов.
Надеюсь, данная тема кому-нибудь поможет в регулировке или починке часов.
Следуя неписаным правилам любого форума не хочу обидеть невниманием высказавших своё мнение.
Видимо, я зря потревожил небожителей с ветки "Rolex", т.к. кроме тыкания в фейс, что "жигули это не фиат" ничего по-существу не получил. Уважаемые CHE_BUR и igorIV, мужики, что было - то было.
Спасибо, CHE_BUR, за подсказку насчёт клея - как выяснилось, сабж заключался в его присутствии.
Г-н siealex, я оценил наравне CHE_BUR Ваш юмор насчёт воздушного переноса клеящего вещества с моста на спираль и захватывания витков - я и сам искренне верю, что удивительное всегда рядом
Ув. Visher, я тоже раньше не слышал о фиксации градусника клеем, но, как говорится, "повёлся", за что и поплатился потраченным временем. Насчёт обработки цапф нитридом титана - считаю, что в кустарных условиях это бесперспективное занятие, т.к. получаемое покрытие будет иметь высокую пористость (при любом методе переноса), которую потом нужно устранять пропиткой и шлифовкой, да и механические свойства материала цапфы после нагрева в вакууме поменяются не в лучшую сторону. К тому же, получив высокую твёрдость поверхности скольжения, я поставлю в нештатные условия работы опорный рубиновый камень-подшипник, что "не есть гут". Наверное, вы имели в виду цапфы, уже изготовленные на часовом заводе, но тогда речь бы шла о совсем других часах и в плане стоимости и в плане обслуживания.
Обратил внимание, что форумчан зацепила цифра "+ 1 сек.", типа этого не может быть в часах данной ценовой категории и баста! Я хочу напомнить, что борьба за точность в одну секунду - это тема прошлого века. Даже "совковые" часовые материалы способны обеспечить данную точность если не на годы, то на месяцы уж точно. Например, китайские CD-плееры и винчестеры обеспечивают гораздо более прецезионное механическое позиционирование рабочих органов и зачастую неметаллическими шестерёнками, а стоят на порядки меньше, чем маломальски "солидные" часики. Сейчас подумалось, укажи я погрешность "+10 сек." и народ сконцентрировался бы на сути моего вопроса, а не на частностях. Вы привели в пример станок Вилемин Макадель. Я не знаю, что и как он обрабатывает, но, наверное, не в этом не суть, т.к. в комменте об этом ни слова. Думается, если настроить данный станок на максимальную точность и гонять его в холостом режиме (без нагрузки), то точность позиционирования будет соблюдаться пока не испарится масло в опорах и начнётся износ самих опор. В часах нет холостого и рабочего режима и нагрузка не может изменятся в произвольных пределах, как у станка. В часах всё одинаково и повторяемо из суток в сутки на протяжении многих лет (если вовремя проводить ТО). Так что, Ваш пример в данном конкретном случае, наверное, спорный.
Ув. ATrps, мне импонирует живое тиканье механизма. Мертвенная точность кварцевых часов не согреет мне душу. Поэтому я всё равно останусь верен механике даже с точностью +-1 минута.
Ув. James, похоже, Вы в чём-то правы. Но только касаемо комментов )))
Благодарю форум за наведение на решение проблемы. Обязательно отпишусь о конечном результате.

[dmvt1]

Машинки серии 2609Н2 (2614Н2 и т.п.) реально обеспечивают точность в пределах 10 сек. в сутки. И то после идеального обслуживания. Очень капризны к качеству масла и наличию грязи, все таки частота 21600. Достижение большей точности это попытки шаманства и самообмана. Можно настроить в идеал но только в одном положении, т.к. балансировка балансов хоть и лучше, чем во всех остальных советских механизмах, но все равно хуже чем в средних швейцарских часах. Отдельные особи дают точность порядка 5 сек., но со временем точность все равно будет уходить при падении амплитуды. Тем не менее, по моему мнению эти механизмы, наверное, самые точные среди всех советских.
Никаких клеев, естественно, применять нельзя, градусник и так отлично держится на трении. Для достижения идеальной точности очень важна форма волоска и то насколько точно он стоит между штифтами градусника. Должен стоять строго по центру, иначе ход будет гулять в разных положениях.
В общем, достижение точности в пределах 1 сек. это уже применение совсем иных конструктивных решений, совершенно другое качество изготовления и ручная регулировка. Не даром Ролексы и Омеги высокого класса стоят иных денег, т.к. на сборку и регулировку одних часов у высококвалифицированного мастера уходит целый рабочий день. И это при том, что допуски у хороших производителей на порядок более жесткие, чем у наших механизмов. Поэтому их просто некорректно даже сравнивать между собой.

[Bobusishche]

Здравствуйте, dmvt1!
Я, наверное, неправильно всё время характеризовал точность своих часов.
Вношу поправку: имелась в виду не точность +- 1 секунда каждый час хода в течении всего времени. Я имел в виду, что каждое утро в одно и то же время я взвожу пружину и сразу сверяю часы с сигналами точного времени. При этом часы спешат на 1 секунду по сравнению с вчерашними показаниями.
Конечно, если измерять погрешность каждый час, то, я думаю, утром, днём, вечером и ночью мои часы будут показывать разную погрешность хода (ведь они и в самом деле стоили меньше 200$ у нас на Украине).
Всем известно, что по причине высыхания смазки, проникновения влаги, вибраций и ударов, температурных перепадов да и просто износа деталей любые часы начинают врать сильнее. Бесспорно также, что дорогие швейцарские часы должны дольше сохранять точность хода, чем недорогие и нешвейцарские.
Но всё-же несколько месяцев "совковый" даже если изношеный, но хорошо промытый, смазанный и настроенный механизм должен сохранять точность +- 1 секунду в сутки (ведь не бог весть какая точность). Разве нет?
Я вот сейчас отрегулировал часы. В разном положении они идут по-разному (это банально). Если их перекладывать несколько раз в сутки, то точность +1 секунда в сутки. Если забывать это делать, то точность колеблется от примерно 0,5 до примерно 1,5 секунды в сутки (зависит от положения). Если носить днём на руке, то получается спешка меньше 2 секунд в сутки (точнее сказать не могу, т.к. после регулировки ношу их лишь 2 дня, а это, конечно, не срок для громких заявлений). Чего реально я смог достичь своими регулировками станет известно лишь через 2-3 недели, а то и через месяц эксплуатации. К тому же, я с момента ещё предыдущей регулировки не подвергал часы настоящим испытаниям. Просто одеваю на работу в офис утром и вечером снимаю, а на работе сижу за компом, да выхожу на часок в кафе.
"Шаманство" говорите? Допускаю. Каждый имеет право иметь иллюзии (особенно, если в каком-то конкретном, частном случае они хоть розок, хоть ненадолго выдержали проверку реальностью ;-))). Время, как говорится, беспощадно, но беспристрастно. Вот оно и покажет "глубины" моего самообмана и/или "высоты" моего Полёта.
До связи.

[harris1969]

Ни какая это не иллюзия,иногда советские часы идут с очень приличной точностью.
Уже пол-года ношу РОДИНУ и часы идут очень точно,отстали где-то на
пол минуты,небольшой дрейф то в +,то в - имеется,но он взаимокомпенсируется(часы не подводил ни разу)
и в среднем получается верное время.
Но сразу скажу,что изначально механизм был в очень хорошем техническом
состоянии(не изношен).
Звук тиканья очень чёткий, волосок баланса не подзванивает.
Т.ч. владельцам ролексов не стоит кичиться!

[James]

Вот мой пример: хронограф "Серебряный век" на 31679. Лучше +8 с/сут. настроить не удавалось.После регулировки на Волмаксе выдали результат 0 + 1 с/сут в шести положениях. Дважды ходил проверять в салон швейцарских часов. Мастер сказал что тому кто настроил руки надо целовать. Такую точность часы держали 1,5 года , ещё 2,5 года часы ходили с точностью +2-3с/сут. По прошествии 4-х лет службы хронограф с лунником был положен в коробочку. Ещё забыл сказать что никаких вариаций суточного хода у часов небыло.
Это я к чему, у 3133 баланс ведь от 26-го калибра.
Ещё один мой фрукт 2616 2Н в зол. корпусе красный не уступал в точности Омеге симастер проф. 300м. Только крутясь в виндере ,в некоторые дни отставал на 5 с/сут. В каком-то из положений "подгаживал", а при нормальной носке шёл как Омега ( за месяц 30 сек. спешки.)
Большинство моих Полётов 2615,2616, 2616 2н не выходят за рамки погрешности 10 с/сут. Что имею ввиду - цифером вверх , цифером вниз и головкой вниз идут в ноль , а в других положениях "шалят" до + - 10 с.

[skynomad]

Про баланс для 3133 песня известная, их как раз от массового выпуска 26 калибра и отбирали. Те которые во все параметры хронометртровые влазили с запасом в.ч. и по изохронности( такое проиводственное ноу-хау было).
еще 2809 понятно, что может хронометр изображать, а массовые калибры -то как? Писали бы тогда, что все советские часы хронометры и тыкали бы "де люксом" в буржуйскую рожу... .
Очень люблю легенды, но только когда они хотя бы на первый взгляд с окружающим миром соотносятся.

[James]

Очень люблю легенды, но только когда они хотя бы на первый взгляд с окружающим миром соотносятся.[/quote]

Я тут сказки рассказывать не собираюсь, пишу как есть. Да у меня 31679 ходил с такой точностью. Доказывать не собираюсь.К слову , другие мои хроны на з133 (4шт)так точно не ходили- разброс от -2 до + 10 с/сут. в разных положениях.
А Полёт 26н в большинстве действительно ходят точно. Достаточно поймать 0 в положении цифером вверх/вниз и 0 или близко к нему в положении зав. головкой вниз. Так как это самые частые положения в эксплуатации этого достаточно чтоб по месяцу не корректировать точность в часах.

[skynomad]

Так я в 3133 и не сомневаюсь и объяснил почему этот калибр вполне мог при хорошей настройке так работать.
Вот массовые 26хх.хх как могли такой точностью обладать? Ну это практически математика какая вероятность, что так все сложется и у кого -то одного часы такую точность выдадут, но не в таких же количествах. Это и большинства импорта касается, послушаешь, ну у всех ориенто- сейк уж о щвейцарцах и говорить не чего , так мехи тикают, что куда там всяким хронометрным стандартам, И чего тогда что бы поиметь часики с надписью хронометр столько денег надо выложить?

[Bobusishche]

Доброго всем времени суток!
Считаю себя обязаным отчитаться по открытой теме. И, наверное, этим же отчётом тему закруглить.
С момента регулировки мех-а прошло больше трёх недель. За это время часы ушли вперёд на 43 секунды. Режим работы такой:
в будние дни - троллейбусно-офисный;
в выходные и праздничные (форумчанки, с праздником 8 Марта!) - троллейбусно-магазинно-гостевой плюс 2 часа занятий пинг-понгом (я хоть и правша, а часы ношу на левой руке, но тем не менее это тоже встряска).
Перекладывать лежащие на тумбочке часы в разные положения я перестал - кладу как придётся (обычно циферблатом вверх или вниз). Если честно, то просто поймал на себе взгляд моей благоверной в момент перекладывания часов. С прищуром. Сразу представил свои действия со стороны. Зарёкся впредь уделять столько времени и внимания пустяковому, в общем-то, вопросу.
Такая точность вполне устраивает: от одного перевода стрелок до другого (из-за календаря) часы уходят вперёд менее чем на две минуты. При моей "пунктуальности" этого более чем достаточно.
Главное, что после очередной регулировки заметного изменения хода не наблюдаю. Значит - дело в клее. Вопрос, похоже, решён.