Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Разные часы > Интерьерные часы
Регистрация | Забыли пароль?

Интерьерные часы

Форум о настольных часах, напольных часах, настенных часах, включая часы с кукушкой.
Ответ
 
Опции темы
  #21  
Старый 20.04.2014, 21:16
Kolab Kolab вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 23.12.2010
Адрес: Россия, Армавир
Сообщений: 381
Сказал(а) спасибо: 197
Поблагодарили 166 раз(а) в 122 сообщениях
Цитата:
Сообщение от OddyRash Посмотреть сообщение
Так что, пружинистость подвеса служит не сохранению размаха, а точности хода при любом размахе, вне зависимости от степени завода пружины хода.
Пожалуй,это справедливо для сложных подвесов, Федченко, к примеру. Обычный подвес серьёзной изохронности не имеет.
__________________
Счастливые часов не наблюдают ..... они их восстанавливают!
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 23.04.2014, 00:32
StasKo StasKo вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 18.04.2014
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Спасибо всем за пояснения! Остался неясным прикладной вопрос: Несколько раз натыкался на вариант пендельфедера из лезвия для бритья; кто-нибудь может прокоментировать плюсы и минусы, или щуп все же лучше?
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 23.04.2014, 09:58
Аватар для Сергей Дмитриевич
Сергей Дмитриевич Сергей Дмитриевич вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 21.04.2010
Адрес: Беларусь г. Барановичи
Сообщений: 5,103
Сказал(а) спасибо: 307
Поблагодарили 2,746 раз(а) в 2,182 сообщениях
Цитата:
Сообщение от StasKo Посмотреть сообщение
Несколько раз натыкался на вариант пендельфедера из лезвия для бритья; кто-нибудь может прокоментировать плюсы и минусы, или щуп все же лучше?
Щуп всё же лучше.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 14 МИН --------

Цитата:
Сообщение от OddyRash Посмотреть сообщение
Главная задача пендельфедера - сохранить изохронность (точность и постоянство хода, независимо от размаха колебаний маятника).
При пружинном пендельфедере, маятник, в своих крайних положениях, короче, чем в нижнем. И чем сильнее отклонение, тем короче маятник.
А вопрос-то оказывается спорный.
Период колебания маятника Т определяется по формуле Т=2пи на корень квадратный L/g, где L- длина маятника, g - ускорение силы тяжести.
Из формулы видно, что период колебания маятника прямо пропорционален длине маятника и обратно пропорционален ускорению силы тяжести. Так как в формуле переменной величиной является длина маятника, то и период колебания будет зависеть только от длины маятника и не будет зависеть от амплитуды колебаний.
Данная формула справедлива при небольших амплитудах колебания (до10 град.) Маятники механических часов имеют амплитуду колебаний менее 10 град.
Изохронизм нарушается при амплитуде маятника более 30 град, чего в часах не бывает.

С уважением.
С.Д.
__________________
В часах интересно не время, которое они показывают, а времена, о которых они могут рассказать.
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Сергей Дмитриевич за это сообщение:
Evgeni (23.04.2014), kosmonavt9 (23.04.2014)
  #24  
Старый 23.04.2014, 12:52
Аватар для koshky
koshky koshky вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 29.06.2012
Адрес: Moscow
Сообщений: 325
Сказал(а) спасибо: 298
Поблагодарили 175 раз(а) в 66 сообщениях
А вот я интересуюсь.
В ходиках типа PHS или LFS, тех, что на деревянных платах вообще пендельфедера нет и ничего, ходят как-то и достаточно точно.
Почему? Другая конструкция какая-то? (сорри вопрос не часовщика, а так... собирателя).
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 23.04.2014, 12:56
Аватар для Dima343
Dima343 Dima343 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 29.03.2012
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 9,998
Сказал(а) спасибо: 2,120
Поблагодарили 12,874 раз(а) в 4,927 сообщениях
Цитата:
В ходиках типа PHS или LFS, тех, что на деревянных платах вообще пендельфедера нет и ничего, ходят как-то и достаточно точно
если там гиревый привод, то это все объясняет
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 23.04.2014, 13:31
Аватар для Сергей Дмитриевич
Сергей Дмитриевич Сергей Дмитриевич вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 21.04.2010
Адрес: Беларусь г. Барановичи
Сообщений: 5,103
Сказал(а) спасибо: 307
Поблагодарили 2,746 раз(а) в 2,182 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Dima343 Посмотреть сообщение
если там гиревый привод, то это все объясняет
???
__________________
В часах интересно не время, которое они показывают, а времена, о которых они могут рассказать.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 23.04.2014, 14:00
Аватар для koshky
koshky koshky вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 29.06.2012
Адрес: Moscow
Сообщений: 325
Сказал(а) спасибо: 298
Поблагодарили 175 раз(а) в 66 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Dima343 Посмотреть сообщение
если там гиревый привод, то это все объясняет
А при чем тут привод и пендель?
То, что у гиревых точность хода выше, понятно, но собака, видимо, не тут рылась.
У меня на напольный GB гиревой привод, но часы с пендельфедером.
Да и не раз видел часы с гирями и пенелем.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 23.04.2014, 15:37
Kolab Kolab вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 23.12.2010
Адрес: Россия, Армавир
Сообщений: 381
Сказал(а) спасибо: 197
Поблагодарили 166 раз(а) в 122 сообщениях
Точность хода зависит от нескольких факторов, ну и вклад каждого имеет свой вес. Такими можно считать постоянство усилия на колёсную систему ( у гиревых оно постоянное без всяких ухищрений), зависимость периода колебания от температуры (насколько совершенна система термокомпенсации узла маятника), зависимость периода колебаний от размаха ( больше относится к пружинному приводу). Остальные факторы учитываются для особо точных часов. Можно различать точность хода за длительный период, скажем 2 недели. В начале, при полном заводе часы идут быстрее, а на исходе периода - медленнее. В результате за 2 недели уход не большой, усреднённая точность хорошая. Другое дело точность "мгновенная", если она высокая, то и точность стабильная в любой период времени и при воздействии разных дестабилизирующих факторах. Но это часы более высокого класса, в них используются разные технические решения: фузейный привод, хронометровый спуск, маятники со сложной системой термокомпенсации и проч. Бывает простые часы а ходят очень не плохо, причина этого может быть в том, что разные дестабилизирующие факторы имеют разную полярность, в зависимости от температуры, например.
Ну а что касается пендельфедера - то это более совершенный подвес, это не нитка, не проволочная петля-качалка.
__________________
Счастливые часов не наблюдают ..... они их восстанавливают!
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 23.04.2014, 23:06
Аватар для Dima343
Dima343 Dima343 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 29.03.2012
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 9,998
Сказал(а) спасибо: 2,120
Поблагодарили 12,874 раз(а) в 4,927 сообщениях
ну что тут непонятного?
выше ведь речь шла об свойстве подвеса сохранять изохронизм, не так ли?
что такое изохронизм: свойство колебательной системы сохранять постоянную частоту при изменении амплитуды

у часов с пружинным приводом в начале завода амплитуда максимальна, в конце - минимальна, здесь нужна колебательная система с хорошим изохронизмом, следовательно и хороший подвес

у ходиков с гирями импульс на анкерном колесе всегда постоянен (почти, цепь дает небольшие вариации), амплитуда маятника постоянна, следовательно даже подвес с низкими изохронными качествами будет там работать и часы будут идти сравнительно точно

но ясное дело, что в жильные и напольные часы поставят пружинный подвес, т.к. часы дорогие и уровень подвеса должен соответствовать
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 24.04.2014, 09:21
Аватар для OddyRash
OddyRash OddyRash на форуме  
Moderator
 
Регистрация: 03.12.2006
Адрес: От столицы до границы
Сообщений: 3,800
Сказал(а) спасибо: 4,749
Поблагодарили 13,798 раз(а) в 3,199 сообщениях
Отправить сообщение для OddyRash с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Сергей Дмитриевич Посмотреть сообщение
Данная формула справедлива при небольших амплитудах колебания (до10 град.)
Всё верно. Для математического маятника. А физический, реальный маятник испытывает при работе несколько рабочих сопротивлений. Сопротивление среды (плотность, температура), сопряжение с деталями механизма (износ стремени скобы и качалки). Как уже сказали выше, пружинный подвес служит дополнительным устройством, повышающим точность хода, а соответственно, классность часов.
При малом размахе, дополнительные меры борьбы за изохронность приносят немного, но высококлассные напольные часы, тем не менее, оснащаются самыми совершенными подвесами Федченко.
__________________
На каждую сложную проблему найдется ответ ясный, простой и неверный.
Генри Менкен
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! OddyRash за это сообщение:
mikloh174 (28.04.2014)
Ответ
Метки
пендельфедер

Опции темы

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 22:38.

Google Analytics