Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Разные часы > Старинные часы и карманные часы
Регистрация | Забыли пароль?

Старинные часы и карманные часы

Форум о старинных и карманных часах.
Ответ
 
Опции темы
  #81  
Старый 07.06.2013, 22:26
Аватар для Кука
Кука Кука вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 16.01.2006
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 15 раз(а) в 8 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Bluegrass Посмотреть сообщение
Не так выразился. ГОСТы были - в промышленности не использовались. На всех справочниках по метрологии, например, (а она является основой и составляющей стандартизации) выпущенных до 60-го года вместо ГОСТов писалось "стандарт НКТП" (народного комиссариат тяжелой промышленности) например. ГОСТов было немного - об этом говорит из трехзначность. ГОСТ 163-41, например отвечал за штангенинструменты - у меня есть пара штангензубомеров с такой маркировкой, на часах, как правило, 918-41, причем это касается не конструкции, а условий сдачи-приемки, эксплуатации и проч. т.е. ГОСТ явно метрологический. Я имел в виду, что отсутствие-присутствие надписи ГОСТ 918-41 не может говорить о возрасте часов - как верно замечено - где-то писали, а где-то нет...
Мне, вот гораздо интересней - почему позолоченные механизмы считаются довоенными??? Сохран у них намного лучше чем у 40-х 50-х. Те почти всегда - чиненые, пружина укорочена, вследствие поломки очевидно, замок пружины - самодельный, идут - меньше суток, а позолоченные - просто как яичко пасхальное. Как человек, кое-что понимающий в зуборезке, могу сказать, что у шестеренок позолоченных, по крайней мере, у тех что я видел, почти всегда отсутствует заусенец от выхода инструмента - фреза или долбяк там - хз. Зачищали аккуратно, или закругляли. У механизмов без позолоты заусенец почти всегда - специально смотрел через инструментальную лупу. Хотя, опять же - материала достаточно мало, чтобы делать статистические выводы. Может действительно - на экспорт гнали... А спросить сейчас не у кого (((

"Стандарт НКТП", просто отраслевой стандарт, типа сегодняшних ОСТ, они сосуществуют параллельно, какая-то продукция может какое-то время производиться по ОСТ (к примеру, на стадии внедрения), какая-то, требует нормирования параметров по ГОСТ.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Кука за это сообщение:
RostovWatchFan (16.09.2013)
  #82  
Старый 08.06.2013, 21:47
Аватар для Bluegrass
Bluegrass Bluegrass вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 11.08.2012
Адрес: Россия, Тольятти
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 93
Поблагодарили 77 раз(а) в 37 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Кука Посмотреть сообщение
"Стандарт НКТП", просто отраслевой стандарт, типа сегодняшних ОСТ, они сосуществуют параллельно, какая-то продукция может какое-то время производиться по ОСТ (к примеру, на стадии внедрения), какая-то, требует нормирования параметров по ГОСТ.
))) Да не сосуществуют они параллельно ))) Любой отраслевой стандарт разрабатывается на основе государственного, с учетом его требований. Более того, как сказано в одном из старых учебников по стандартизации, периода перехода с НКП на ОСТ (около 59-го года): "ГОСТы разрабатывают на продукцию массового и крупносерийного производства, прошедшую государственную аттестацию... ... ОСТы - на нормы, правила, термины, обозначения, технологические процессы ... и конечную продукцию мелкосерийного, ограниченного или отраслевого применения..."
Если верить этому тезису - часы относились к продукции не менее чем крупносерийного производства.
До 40-го года ходило название ОСТ - общесоюзный стандарт, термин ГОСТ появился в 40-м году. К 41-му году было утверждено лишь 8600 стандартов. Так что трехзначный ГОСТ на часики - в первой тысяче, что опять же не говорит о довоенности тех или иных часов.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Bluegrass за это сообщение:
RostovWatchFan (16.09.2013)
  #83  
Старый 09.06.2013, 00:09
Аватар для IGORIOK
IGORIOK IGORIOK вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 19.10.2011
Адрес: Молдова. ПМР г Бендеры
Сообщений: 322
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 182 раз(а) в 97 сообщениях
Поправка на ветер . У нас в машиностроении даже сейчас используются госты времён СССР. Так что это не показатель что гост принят допустим в 1920 г а часы выпущены в 1950г
__________________
Готов поделится http://forum.watch.ru/album.php?albumid=4505 ищю http://forum.watch.ru/album.php?albumid=5451
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! IGORIOK за это сообщение:
RostovWatchFan (16.09.2013)
  #84  
Старый 09.06.2013, 22:20
Аватар для Bluegrass
Bluegrass Bluegrass вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 11.08.2012
Адрес: Россия, Тольятти
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 93
Поблагодарили 77 раз(а) в 37 сообщениях
Цитата:
Сообщение от IGORIOK Посмотреть сообщение
Поправка на ветер . У нас в машиностроении даже сейчас используются госты времён СССР. Так что это не показатель что гост принят допустим в 1920 г а часы выпущены в 1950г
Абсолютно в точку )))) Как раз об этом пытаюсь сказать на протяжении трех постов - что год утверждения ГОСТа и год выпуска часов - две большие разницы ))) А у нас еще и СТ СЭВ работают кое-где )))
Кстати - на молотке выложили ЗИМ 46-го года выпуска полностью на шатонах. Причем по фото не понятно - либо там камень совсем милипюзенький, либо сам шатон выполняет роль подшипника... Откуда ноги???
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Bluegrass за это сообщение:
RostovWatchFan (16.09.2013)
  #85  
Старый 10.06.2013, 15:52
Volodimer Volodimer вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 26.02.2012
Адрес: Ульяновская область
Сообщений: 336
Сказал(а) спасибо: 105
Поблагодарили 204 раз(а) в 122 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Bluegrass Посмотреть сообщение
Абсолютно в точку
Не совсем и не всегда. На часах есть ГОСТ 1941г, ГОСТ1958г, ГОСТ1965г. Ну и т.д. Действовал всегда последний принятый. Поэтому если на часах ГОСТ1941г, то огни не могли быть выпущены в 1959, 1966гг., даже если в машиностроении сейчас и применяются ГОСТы советского времени.
И вообще нужно читать текст конкретного ГОСТа, который указан на часах, на что он распространялся. А потом делать выводы.

С уважением, Владимир.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Volodimer за это сообщение:
RostovWatchFan (16.09.2013)
  #86  
Старый 10.06.2013, 19:55
Аватар для Bluegrass
Bluegrass Bluegrass вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 11.08.2012
Адрес: Россия, Тольятти
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 93
Поблагодарили 77 раз(а) в 37 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Volodimer Посмотреть сообщение
Не совсем и не всегда. На часах есть ГОСТ 1941г, ГОСТ1958г, ГОСТ1965г. Ну и т.д. Действовал всегда последний принятый. Поэтому если на часах ГОСТ1941г, то огни не могли быть выпущены в 1959, 1966гг., даже если в машиностроении сейчас и применяются ГОСТы советского времени.
И вообще нужно читать текст конкретного ГОСТа, который указан на часах, на что он распространялся. А потом делать выводы.

С уважением, Владимир.
То что действовал всегда последний принятый ГОСТ это разумеется. ГОСТ 918 от 58, и 65 годов ни разу не встречал - если есть источники - укажите, буду благодарен. Последнее упоминание - ГОСТ 918-53. Про "нужно читать текст конкретного ГОСТа, который указан на часах, на что он распространялся" вопрос - где?? Укажите источники. А потом будем делать выводы. Я в свободном пользовании нашел только выдержки из ГОСТа 41-го года, в нем технические характеристики на карманные часы - трехстрелочники с секундной стрелкой на 6 часах, т.н. ЧК-6. Сколько ходят, как точно ходят, минимальное количество камней и прочая херь. ГОСТ 53-го года действовал еще и в 66-м.

С уважением, Алексей

зы - кстати - по году ГОСТа и времени выпуска часов имел в виду немного другое - на любые часы любой мастер в то время мог поставить любую крышку или пыльник, а мог и механизм поменять, о чем я писал выше.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Bluegrass за это сообщение:
RostovWatchFan (16.09.2013)
  #87  
Старый 10.06.2013, 21:58
Volodimer Volodimer вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 26.02.2012
Адрес: Ульяновская область
Сообщений: 336
Сказал(а) спасибо: 105
Поблагодарили 204 раз(а) в 122 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Bluegrass Посмотреть сообщение
Последнее упоминание - ГОСТ 918-53.
Ну вот сами и дезавуировали "поправку на ветер". Если стоит отметка о госте 918-41, значит часы выпущены до 1953 года.

PS ГОСТы замененные вряд ли можно найти в сети, только у историков, если таковые имеются. На часы карманные впоследствии распространялся ГОСТ 10733 73г, 79г, последний отменен ГОСТом 10733-98г, действующим и сейчас. Что там было между 1953 и 1973гг я не знаю. Я просто несогласен с "поправкой на ветер", что раз сейчас действуют (продлены) некоторые советские ГОСТы, то надпись на часах о ГОСТе 918-41г могла быть поставлена в любой период. Указание на ГОСТ ставилось только в период его действия.

С уважением, Владимир
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Volodimer за это сообщение:
RostovWatchFan (16.09.2013)
  #88  
Старый 10.06.2013, 23:38
Аватар для Bluegrass
Bluegrass Bluegrass вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 11.08.2012
Адрес: Россия, Тольятти
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 93
Поблагодарили 77 раз(а) в 37 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Volodimer Посмотреть сообщение
Ну вот сами и дезавуировали "поправку на ветер". Если стоит отметка о госте 918-41, значит часы выпущены до 1953 года.

PS ГОСТы замененные вряд ли можно найти в сети, только у историков, если таковые имеются. На часы карманные впоследствии распространялся ГОСТ 10733 73г, 79г, последний отменен ГОСТом 10733-98г, действующим и сейчас. Что там было между 1953 и 1973гг я не знаю. Я просто несогласен с "поправкой на ветер", что раз сейчас действуют (продлены) некоторые советские ГОСТы, то надпись на часах о ГОСТе 918-41г могла быть поставлена в любой период. Указание на ГОСТ ставилось только в период его действия.

С уважением, Владимир
Да нет же ))) Не "проставлена в любой период". ГОСТ 918-53 как раз и не продлялся. ))) Просто судя по состояниям на фото форумчан и "молотка" например, большая часть ЗИМов ремонтировалась, причем многие - безжалостно, я бы сказал... Так что аутеничность крышки с надписью про ГОСТ, равно как и моста с клеймом завода во многих случаях весьма сомнительны. Собственно об этом я и пытаюсь рассуждать на протяжении двух последних страниц. Ну - ничего - хоть тему подняли немного. А то висела в самом заду...
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Bluegrass за это сообщение:
RostovWatchFan (16.09.2013)
  #89  
Старый 11.06.2013, 00:00
Аватар для Bluegrass
Bluegrass Bluegrass вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 11.08.2012
Адрес: Россия, Тольятти
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 93
Поблагодарили 77 раз(а) в 37 сообщениях
И кстати - пример, может немного корявый, но тему дискуссии иллюстрирует... Третьего дня выложил у себя в альбомах фото тонкой молнии 2МЧЗ. На механизме маркировка - I-54, на задней крышке - ГОСТ 918-41. И чо??? Значит часы выпущены до 53-го года??? И что с дезавуированием поправки???
Ответить с цитированием
  #90  
Старый 11.06.2013, 11:11
Авиатор Авиатор вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 31.10.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,026
Сказал(а) спасибо: 2,886
Поблагодарили 1,608 раз(а) в 887 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Bluegrass Посмотреть сообщение
И кстати - пример, может немного корявый, но тему дискуссии иллюстрирует... Третьего дня выложил у себя в альбомах фото тонкой молнии 2МЧЗ. На механизме маркировка - I-54, на задней крышке - ГОСТ 918-41. И чо??? Значит часы выпущены до 53-го года??? И что с дезавуированием поправки???
А вероятность котлетности нулевая? Откуда такая уверенность?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 15:13.

Google Analytics