Экскурс в историю: Вьетнамская война - крупнейшая локальная война XX века - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Офтопик
Регистрация | Забыли пароль?

Офтопик

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 01.03.2011, 23:06
Аватар для Hong Dien
Hong Dien Hong Dien вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 30.05.2009
Адрес: Russia, Moscow
Сообщений: 7,346
Сказал(а) спасибо: 9,402
Поблагодарили 32,045 раз(а) в 7,112 сообщениях
Экскурс в историю: Вьетнамская война - крупнейшая локальная война XX века

Просто ради интереса хочу рассказать (тем более, что это по сути важнейший аспект моей диссертации) о крупнейшей локальной войне XX века - Вьетнамской войне. Войне, во время которой США потерили убитыми примерно столько же сколько за все свое участие во Второймировой, войне во время которой было сюрошено больше бомб, чем за всю Вторую мировую войну по всей панете!

Это понятие весьма неопределенное и часто имеет разные хронологические рамки:

а). Наиболее общие: 1945 - 1975 (США ведет подсчет своим потерям в войне именно с сентября 1945 года с убийства офицера по фамилии кажется Дьюи во время беспорядков в Сайгоне, к которым США не имели отношения ровно никаким боком);

б). Более конкретные: 1954 - 1975. С начала войны Сопротивления против Франции до Воссоединения Вьетнама в 1975 (а по сути в 1976).

в).И самые строгие то, что именно война Вьетнама против США: 1965 - 1973 - от начала бомбардировок США территории Северного Вьетнама до подписания Парижских соглашений в январе 1973 года.

Лично я склонен объединять для удобства первую и вторую Войны Сопротивления вьетнамского народа (против Франции и США) в одну Вьетнамскую, т.е. 1954 - 1975. Но не суть важно. Итак, тезисно про эту войну, ее ход, ее причины и последствия.

1. Первое оно же главное! Вьетнамская война вызвана внутривьетнамскими причинами. Именно ими, только ими и только РАДИ НИХ (большими буквами -это ключевой момент в понимании). Только РАДИ них означает, что достигнув своих целей, Вьетнам не собирался к дальнейшей экспансии на всю территорию ЮВА, особенно на территорию Малайзии, Таиланда и Индонезии -чего так опасался Вашингтон и в связи с чем сформулировал применительно к ситуации во Вьетнаме свою ошибочную "Доктрину домино". Суть ее - вслед за падением одной свободной страны (т.е. некоммунистической - а именно Южного Вьетнама) падут (т.е. перейдут под контроль коммунистов во многом при помощи из вне со стороны Северного Вьетнама) и все остальные страны региона. Эту ошибочность признал позднее и министр обороны тех лт Р. Макнамара, эта же ошибочность легко доказываетсмя и всей логикой вьетнамской истории.

2. Теперь про эту логики вьетнамской истории. Что такое Вьетнам? Почему он культурно гораздо ближе Китаю, чем остальной ЮВА, к которой географически он вообще-то принадлежит? Дело в том, что в течение несколких тысячелетий вьетнамское государство находилось в пределах лишь современной дельты Красной реки, т.е. вокруг Ханоя. При этом с 111 г. до н.э. вплоть до 938 г н.э. (1 тысяча лет!!!) Вьетнам был под властью сменяющих друг друга китайских империй. Этот период вошел во вьетнамскую истоию под названием периода "северной зависимости".

Уникальность Вьетнама в том, что он не расплавился в "плавильном котле" китайской цивилизации (участь, которая постигла всех не только порабощенных Китаем, но и тех, кто его сам порабощал - киданей - отсюда современное русское название страны (кидане - Китай) -, чжурчжэней, монголов, маньчжуров), не превратился в Китай и китайцев, а восприняв огромную часть его кульутуры, создал на собственной основе что-то новое принципиально пр этом от него отличное, свое вьетнамское. Но навсегда остался при этом страной китайского, а не индуизированного (как вся остальная ЮВА ареала).

На своей основе - значит что главное вьетнамцы оставили свое. А это в первую очередь культ предков и рисоводческую культуру (кстати, мало кто знает, что китайцы стали рисоводами лишь захватив земли в долине реки Янцзы, где изначально жили отдаленные предки вьетнамцев, а сами китайцы изначально были просоводами). своих мфических животных: черепаху, дракона (вьетнамский дракон кардинально отличается от китайского и несет другие функции), птицу Лак и другое. Вот черепаха:


В картинке мифа как здесь (ссылку не даю - та статья - моя)


И в современном Ханое - эту фотку я у нас уже размещал

Экспансия вьетнамцев на территорию нынешнего Центрального Вьетнама началась лишь в 11 веке, а Южного - только лишь в 15-16 веках! До этого это были территории королевств Чампа (исчезло с лица земли) и Камбоджа (кусочек, как знаете, есть до сих пор). Сайгон - это вообще древний кхмерский гррод! Окончательно все это Вьетнамом стало лишь в 1697 году.

Это хорошо проиллюстрировано на следующей карте, взятой мной из Википедии. Она тут не первоисточник разумеется, но ссылку дам на нее:


http://en.wikipedia.org/wiki/File:Vietnam_Expand1.gif

НО: даже став единым Вьетнамом, населенным на 90% вьетнамцами (уникальная демографическая черта вьетнамцев - быстрый прирост населения в сравнении с соседними народами ЮВА), эти части сильно отличались друг от друга.

Перечислять очень долго, вкратце: южане в отличие от северян: а). лучше восприимчивы к новому, б). лучше интгрированы в мир (соседство разных народов с разной культурой сказалось), в). большее внимание уделяют экономике, меньшее внимание идеологии и конфуцианской морали; г). больше склонны к эклектике и мистицизму; д). менее образованны из-за отсутствия конфуцианства; е). более военизированны и сословны; ж). не имеют общинных и деревенских традций Северного Вьетнама, а община - это цементирующее звено всего вьетнамского общества, определяющее ео облик, суть и мотивацию; з). менее патриотичны. Для северных вьетнамцев патриотизм - это религия! Это не преувеличение! Это для них суть, смысл и главный критерий оценки истории своей страны.

Южане и Южный Вьетнам богаче не только из-за своего внимания к экономике, которое порицалось традиционным конфуцианством, но из-за того простого факта, что большая часть территорий Южного Вьетнама представляет собой плодородные долины, пигодные для выращивания риса, а Север - это в основном горы. И населения на Юге меньше, чем на Севере. В результате в Северном Вьетнаме попросту к 16-17 веку возник "земельный голод". Казалось бы - хрен с ним, ведь есть южные територии - но тут облом! В конце 16 - начале 17 века Вьетнам формально оставаясь единой страной с единым императором и столицей в Ханое (Тханглонге) по сути поделился на два государства - Дангнгоай (Север) и Дангчаунг (Юг) с разными правязими родами. Южане не нуждались в северянах, они могли сами прокормить себя, а на северные ценности им по большому счету было во многом наплевать. А вот северяне в Юге нуждались - драть им было нечего попросту. Так начались первые войны Севера с Юга, продолжавшиеся весь 17 век, когда Север безуспешно пытался вернуть себе (скорее ВЕРНУТЬ, чем ЗАВОЕВАТЬ) отложившийся Юг.

Знаете, где проходила граница тогда? По 16-й паралелли! Аккурат там, где спустя три века была граница между как бы коммунистическим Северным Вьетнамом (ДРВ) и как бы капиталистическим Южным (слово КАК БЫ- не случайно, но об этом ниже) в 20 веке!

Итак, Южный Вьетнам исторически был нужен Северному в силу:

- экономической необходимости для снабжения Севера рисом;
- исторической памяти, т.к. нынешние территоии Юга колонизировались все-таки под эгидой Северного Вьетнама (тут несколько сложнее, но не буду вдаваться в подробности)

А почему Вьетнаму не нужны соседние страны?

Лаос: горы. Вьетнамцы очень плохо переносят гористую местность. Изначальная причина - отсутствие иммунитета против малярийного комара, обитающего в горах, затем по привычке.

Камбоджа - в целом нужна, но печальный опыт 19 века (когда Вьеьтнам полностью захватл территорию современной Камбоджи и сделал ее своей провинцией, но столкнулся с огромными нродными восстаниями и попросут тем, чтонароды слишком сильно отличаются друг от друга) говорит о том, что оно вьетнамцам и не сильно надо.

Островные страны: вьетнамцы, прямо скажем, хреновые мореплаватели. Исторически, культурологически и ментально Вьетнам ничего (ну или совсем мало как бы ни декларировалось ныне в их общем региональном форуме АСЕАН) не связывает с островными странами, за которые так боялись в США. Не нужны им они в принципе.

Вьетнаму (Северному) был нужен в 20 веке, также как и в 17 веке Южный Вьетнам и не более.

Подробнее о том, как все это происходило, что там вообще забыли США с СССР (до начала торой мировой войны не уделявшие внимания региону ЮВА в принципе!!!) и про саму войну в следующем посте.
Ответить с цитированием
Эти 27 пользователей сказали Спасибо! Hong Dien за это сообщение:
AAC (01.03.2011), babangida (02.03.2011), chess (01.03.2011), Den71is (02.03.2011), Don Karlo (01.03.2011), Gas (02.03.2011), gromm (04.03.2011), GT3 (02.03.2011), iHuman (02.03.2011), inc (02.03.2011), Klark03 (02.03.2011), m.cami (03.03.2011), O_ld (02.03.2011), padla99 (02.03.2011), rc30 (03.03.2011), screapp (25.09.2012), Sedoi 7 (01.10.2012), Stalker (02.03.2011), tapoka (01.03.2011), VitalzR (03.03.2011), warmint (04.03.2011), Watchstein (03.03.2011), Yakuza (07.03.2011), дюрбахлер (02.03.2011), магурo (02.03.2011), Мария111 (04.03.2011), Тарас Кучеренко (01.03.2011)
  #2  
Старый 01.03.2011, 23:17
Аватар для alex68
alex68 alex68 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: СССР
Сообщений: 3,100
Сказал(а) спасибо: 4,312
Поблагодарили 13,049 раз(а) в 1,801 сообщениях
А каковы потери американцев и вьетнамцев, есть точные данные?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 01.03.2011, 23:26
Аватар для Михаил
Михаил Михаил вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 07.11.2006
Адрес: Moscow city
Сообщений: 6,459
Сказал(а) спасибо: 6,167
Поблагодарили 11,126 раз(а) в 3,823 сообщениях
Максим, все это правильно.. но голову Гуки смогли поднять и пасть разинуть только из за СССР.... и его места в мире и проводимой политики... речь даже не о Вьетнаме в частности ,а вообще ...колонии вдруг осмелели и стали чего то хотеть после второй мировой войны. Их бы утопили в крови, если бы не СССР со своей помощью. На мировой арене тягались два монстра...а это так..разменная монета.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 01.03.2011, 23:28
Alex25 Alex25 вне форума  
Временно заблокирован | Temporarily blocked
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Denver
Сообщений: 2,969
Сказал(а) спасибо: 3,913
Поблагодарили 7,759 раз(а) в 3,004 сообщениях
Интересно, пока вопросы по данным пунктам ...

" ... означает, что достигнув своих целей, Вьетнам не собирался к дальнейшей экспансии ..."

Как это означает, а так же планы по этому вопросу СССР и КНР в то время ? И никакого Домино, только в 1970г. по-моему к власти в Камбодже приходят Красные Кхмеры при изначальной поддержке Вьетнама. А в 1978г. Вьетнам вводит войска в Камбоджу и оккупирует больше чем на 10 лет.

"А почему Вьетнаму не нужны соседние страны?

Лаос: ... Вьетнамцы очень плохо переносят гористую местность ...

Камбоджа - в целом нужна, но ... говорит о том, что оно вьетнамцам и не сильно надо. - см. выше

Островные страны: вьетнамцы, прямо скажем, хреновые мореплаватели."


Серьёзный взгляд на вещи

Эффект Домино он ведь не только в прямой экспансии - военной и т.д. - скорее в распространении идеологии. И результат говорит что так и случилось - и Вьетнам, и Кампучия, и Лаос вошли в сферу влияния СССР.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 01.03.2011, 23:36
Аватар для Hong Dien
Hong Dien Hong Dien вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 30.05.2009
Адрес: Russia, Moscow
Сообщений: 7,346
Сказал(а) спасибо: 9,402
Поблагодарили 32,045 раз(а) в 7,112 сообщениях
Краткие ответы:

По потерям: США 58 тысяч убитых во время войны, и вдвое больше (!!!) уже после войны из-за вьетнамского синдрома. Количество вьетнамцев не определить разумеется, потери гражданского населения просто колоссальны (бомбежки, напалм, деревня Сонгми - почитайте про нее в Википедии, обязательно почитайте) - несколько сот тысяч человек в сумме наберется.

Про США и СССР и Францию (с которой все началось) дальше. Про Китай тоже.

По аргументацию, основанную на географических и биологических критериях. Если почитать классика французской исторической "Школы анналов" 20 века Фернана Броделя, то можно узнать, что вся собыьтийная история - лишь верхний пласт исторического процесса, мало что в нем определяющий. Экономика - второй пласт. Но глубинный - география, биология и физиология - что определяет культурно-хозяйственный облик страны, мировоззрение ее жителей, а впоследствии историческую память и т.д. Я бы сослался на статью в Большой Российской Энцкилодеии про Исторический очерк Вьетнама, но все равно не поверите, там ведь один из авторов я как раз И уж поверьте - если бы Вьетнам захотел - он послевойны с США, одним махом захватил бы и Камбоджу,и Лаос, и Бирму с Таиландом впридачу. Но - гланое - не захотел, и кроме того ему бы не позволил бы ... не Вашингтон,который тогда одного слова Вьетнам слышать не мог, а не к месту упомянутый выше Китай. Отсюда война с ним в 1979 году и вмешательство ССР. Впрочем, это уже другая история.

Просьба перейти к дискуссии после моего поста про 20-й век, чтобы тему не растягивать!
Ответить с цитированием
Эти 8 пользователей сказали Спасибо! Hong Dien за это сообщение:
alex68 (02.03.2011), AMG (03.03.2011), inc (02.03.2011), Klark03 (02.03.2011), m.cami (03.03.2011), O_ld (02.03.2011), Sedoi 7 (01.10.2012), Stalker (02.03.2011)
  #6  
Старый 01.03.2011, 23:45
Alex25 Alex25 вне форума  
Временно заблокирован | Temporarily blocked
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Denver
Сообщений: 2,969
Сказал(а) спасибо: 3,913
Поблагодарили 7,759 раз(а) в 3,004 сообщениях
Вьетнам мог хотеть только то, что ему позволяли хотеть - и Я про то же. Но подождём про 20-й век.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 02.03.2011, 00:05
Аватар для Hong Dien
Hong Dien Hong Dien вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 30.05.2009
Адрес: Russia, Moscow
Сообщений: 7,346
Сказал(а) спасибо: 9,402
Поблагодарили 32,045 раз(а) в 7,112 сообщениях
Предыстория Вьетнамской войны

Ну что же - продолжим вместо подготовки к завтрашней лекции (как раз про Вьетминь во главе с ХШМ, кстати!) рассказ про Вьетнамскую войну.

На прошлой лекц ... тьфу, в прошлом посте я остановился на войнах 17 века.

В 17 веке Север Юг так и не захватил и это диковинное внешне единое, а реально разделенное на две части государственное образование под названием империя Дайвьет продолжило такое существование. Но недолго. В 1772 году в Южном Вьетнаме разразилось якобы крестьянское восстание (один из восставших - бывший чиновнк, второй купец - ха-ха крестьянское!!!) Тэйшонов, которые свергли на фиг всех: свергли оба правящих рода на Юге и на Севере, свергли самого императора и его род и сами стали править объединенным им Вьетнамом. Постепенно они действительно окрестьянились и проводили политику скорее в духе северного Вьеьтнама, т.е. общинное, а не частное землевладение, нелюбовь к частной собственности и прочий феодальный социализм. Только вот братьев Тэйшонов было трое, и страну они сами условно поделили - вновь подели, на три части. Так что вновь единство относительно условное.

И тут вроде как свергнутые правители Юга - Нгуены (прятавшиеся кстати временно в Таиланде и спасшие заодно Бангкок от нашествия бирманцев) начали попытки высадиться в самом южном Вьетнаме и вернуть власть. Сдуру они связались с французскими и португльскими миссионерами и с еще большей дури заключив в 1787 году Версальский договор с Францией о взаимпомощи. Договор из-за Французской революции претворен в жизнь не был, но им в середине 19 века воспользовалась Франция, требуя вьетнамские земли себе (по договору в обмен на 5-6 военных кораблей, партию оружия Вьетнам открывал для торговли крупнейший порт страны и отдавал в аренду две провинции).

Нгуены в итое победили и в 1802 году по-настоящему объединили страну. Вьетнам един! Но столицей сделаи не традиционный Ханой, а свой родной город в Центральном Вьетнаме - нынешний город Хюэ. Где по китайскому образцу сделали Запретный город:


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%..._khai_dinh.jpg

Заметьте - Нгуены - южане, в объединенном Вьетнаме начала применяться социально-экономическая модель Южного Вьетнама. Прогресс, процветание и ваааще! НО: ирония судьбы как всегда! первый правитель был прогрессивен, его сын тоже. Но не желая ругаться с чиновниками и учеными мужами, второго сына монарх воспитал в традиционном духе - конфуцианства, столь милого Северному Вьетнаму с его общинными традициями. А старший сын взял и умер от оспы. Наследником стал жуткий традиционалист Минь Манг. И стал он править по-северному! Юг от этого так взвыл, что поднял в 1832 году большое восстание с целью вообще отделиться от Севера и жить как прежде! Но восстание подавили и зажили все в конфуцианском духе.

Только недолго. В 1858 году приплыл корабь! Нет, не Мэдокс и не Тернер Джой, а французский такой кораблик со смешанной франко-испанской эскадрой. Приплыл и быстренько захватил Центральный и Южный Вьетнам. С Северным провозились дольше и его захваили только в 1884 году.

Итог очень важен! Франция создала в Индокитае т.н. Индокитайский союз, состаящий из 5 частей: Лаос, Камбоджа, Тонкин (Сев. В-м), Аннам (Центр) и Кохинхина (Южный). Но только Южный из них официально стал колонией, т.е. внутрифранцузской территорией, на которую распространяются французские законы, права и т.д. Все остальное - протектораты, т.е. формально независимые государства.

Далее цитата из диссертации:

"Политика Франции на разделение Вьетнама как по географическому признаку, так и по правовому сыграла важнейшую роль в его истории, еще больше увеличив различия между Севером и Югом страны.
С жителей колонии Кохинхины взимался налог в меньших размерах, чем в Аннаме и Тонкине, население Кохинхины освобождалось от обязательных общественных работ, служба в армии длилась для него три года, в то время как для жителей остальных частей Вьетнама - 7 лет. Здесь с 1889 года, т.е. значительно раньше, чем в Аннаме и Тонкине, начали применяться для местного населения кодексы уголовного и гражданского права, разработанные на основе французского законодательства. В Южном Вьетнаме была отменена система “индижената” - кодекса законов только для местного населения.

Колониальное завоевание Южного Вьетнама сказалось и на внешнем облике этого района. Французы особое внимание уделили обустройству главного города Южного Вьетнама - Сайгона. Именно они ввели название “Сайгон” в официальный оборот, вытеснив другие старые названия города (вьетнамская часть традиционно называлась Беннге, а китайская - Тёлон). Для французов Сайгон был первым и главным центром их владений в Индокитае. Они хотели сделать его “Маленьким Парижем”, “Жемчужиной Дальнего Востока”. Первый же губернатор Кохинхины начал осуществлять застройку Сайгона в стиле так называемой европейско-колониальной архитектуры. Разрабатывалась современная городская планировка, прокладывались прямые бульвары, строились асфальтированные дороги и (впервые во Вьетнаме) фонарные столбы, был создан водопровод, появилось новое общественное транспортное средство - трамвай. Изменение облика города не могло не повлиять на образ жизни людей его населяющих. Для сайгонцев были созданы новые развлечения: так уже в 1865 году были построены Ботанический сад и зоопарк; в 1898 году (всего через три года после первого киносеанса братьев Люмьер) был показан первый кинофильм; в 1899 году появился европейский театр (Городской театр Сайгона) .
"



Но для вьетнамцев Южный Вьетнам оставался своей страной. А про патриотизм вьетнамцев см. пост выше.

Осталось главное - получить независимость, добиться ее во что бы то ни стало.

Об этом следующий пост. Наверное,уже завтра.

Alex25 не надо уверять, чего Вьетнам хотел, а чего нет! Говорить, что Вьетнам мечтал захватить Лаос или алайзию все равно, что США мечтают и предпринимают попытки (только им не позволяют) захватить Марс и Венеру. Это им ИЗНАЧАЛЬНО именно не нужно, а не злые дяди не дают. Про Камбоджу вопрос отдельный. Ушли они оттуда не из-за нажима Китая между почим, а сами поняв, что важнее экономику развивать, а не в сомнительные конфликты вступать. А за свержение Пол Пота кхмеры - как раз то редко-редкое немногое за что им кхмеры обязаны.

Кстати, типичная ошибка политологов - анализируя те или иные события, совершенно забывают порой про исторический опыт народа или страны. Вьетнам не вел ни одной завоевательной войны в своей истории против Лаоса, Малайзии или Индонезии, с 11 века ни одной завоевательной в отношении тех земель, что ныне Китай занимает и всего две против Камбоджи. А вот про вьетнамское традиционное развлечение Юга - а сбегу-как я от Севера, а Севера - а поймаю-ка я его обратно - рассказано мной здесь довольно детально. Но это уже важно именно в рамках Вьетнамской войны.

Повторяю просьбу про полемику и т.д - дождитесь окончания рассказа (завтра днем, как вернусь) - тогда могу и подиску ... ответить на возникшие вопросы, если будут.
Ответить с цитированием
Эти 11 пользователей сказали Спасибо! Hong Dien за это сообщение:
AMG (03.03.2011), babangida (02.03.2011), Bravo (02.03.2011), gromm (04.03.2011), iHuman (02.03.2011), inc (02.03.2011), Klark03 (02.03.2011), m.cami (03.03.2011), Stalker (02.03.2011), warmint (04.03.2011), Watchstein (03.03.2011)
  #8  
Старый 02.03.2011, 15:55
Аватар для Hong Dien
Hong Dien Hong Dien вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 30.05.2009
Адрес: Russia, Moscow
Сообщений: 7,346
Сказал(а) спасибо: 9,402
Поблагодарили 32,045 раз(а) в 7,112 сообщениях
Завоевание Вьетнамом независимости или как из 30 человек создалась миллионая армия

Забыл в предыдущих постах сделать важнейшее замечание! Особенно для тех, кто думает, что без помощи СССР и Китая Вьетнам ни за что не справился бы с США. Справился бы, только дольше повозиться пришлось. В конце концов Вьетнам в 13 веке оказался единственной страной, которая остановила куда более мощную, чем нынешние штаты, державу того времени - Монгольское государство, легко разгромившее не кого-нибудь, а Китай, ну и заодно прообраз России. Три войны вели монголы в 13 веке против Вьетнама. Между прочим, Вьетам спас заодно и Японию, ибо флот заготовленный для ее завоевания, пришлось повернуть на Вьетнам после неудачной второй войны. Имя полководца тех лет - Чан Хынг Дао - единственное, которое для вьетнамцев не менее свято, чем имя Хо Ши Мина. Кстати, почему имя Хо Ши Миа столь священно для них, и в чем его коренное отличие от Ленина для России, мы безусловно разберем. А пока вернемся к нашей теме и 20-му веку.

Вот и настал 20-й век! Настал он для Вьетнама весьма печально - страна, доминирующей чертой сознание народа которой явлеятся патриотизм и независимомть - оказалась на положении французской колонии. Страна, для которой сохранение самобытности в вечном противостояни с Китаем было чуть ли не важнейшей задачей в истории, оказалась вовлечена в своершенно новые реалии. Безусловно, французы принесли много позитивного во Вьетнам: железные дороги, инфраструктуру в целом, новые улицы и постройки. Личн я им больше всего благодарен за то, что они насильно отменили иероглифы и внедрили латинизированную письменность (разработанную еще несколько веков ранее, и причем не ими). Но вот чувства вьетнамцев, когда все улицы двух главных городов оказались названы в честь французов, да еще и как правило, как раз Вьетнам захватывающих представить себе не сложно. Посмотрите вот на эту карту колониального Сайгона и прочитайте названия:



Разумеется, сразу после утери независимости вьетнамцы стали за нее бороться.

Вначале это делалось традиционными методами - так называемый феодальный патриотизм. Но он был беспомощен в силу двух причин: 1. объективной слабости вьетнамцев в военном отношении (вооружение и т.д.). 2. Этот патриотизм требовал того, чтобы его возглавил лидер страны - Император. А династия Нгуен была полностью под контролем французов, императоры менялись в соответствии с прихотями и пожеланиями колонизаторов; да и сама династия дискредитировала себя в глазах населения - ведь она не отстояла независимость страны. В результате - серия разрозненных восстаний (у которых не было главного - человека-символа), длившихся порой десятилетями вплоть до начала 20 века так ни к чему и не привела.

Второй этап борьбы связан с эпохой Пробуждения Азии, главной причиной коего стала победа Японии над Россией в 1905 году. Азиаты поняли, что европейцы (а для них русские мало чем отличались от англичан и французов и были полноправным олицетворением континента Зла, каковым являлась Европа) вовсе не непобедимы. Вьетнамские патриоты стали ездить учиться в Японию, чтобы там получать знания и военное образование. После Синьхайской революции 1912 года, когда китайцы свергли трехсотлетнее владычество инозземной маньчжурской династии Цин, акцент переместился в сторону Китая. Как видим, никакой России и тем более США тут пока и в помине нет.

Но у этих деятелей была главнейшая ошибка - они считали, что освободительная борьба - это дело избранного круга лиц, а не всего населения, всех социальных слоев. Так могучую французскую империю было не одолеть. Да и кроме того, зачастую кроме независимости (т.е. о социальном переустройстве страны или политическом они и не задумывались).

И вот тут появился Хо Ши Мин - человек, ставший символом национальной борьбы во Вьетнаме, духом-покровителем страны. Ключевое слово - НАЦИОНАЛЬНЫМ! Не коммунистическим как Ленин который прав, потому что учение Маркса "верно ибо оно правильно", а потому что он принес стране независимость, явился символом национального патриотизма - напомню, главного критерия оценки сути истории во Вьетнаме. Коммунизм был для него не более чем средством, а не сутью, орудием, но не самоцелью. И собственно, что не все понимают - Вьетнам никогда и не был коммунистическим! Сейчас принято говорить не "коммунистический Вьетнам", а "вьетнамский коммунизм" ибо это явления совершенно разного порядка и содержания.

Но не будем забегать вперед. Родившийся в 1890 году ХШМ прекрасно поимал, что найти путь освобождения своей страны в ее пределах невозможно. И отправился он в 1917 году (еще до наших революций) в свое знаменитое кругосветное путешествие в поисках освобождения Родины. Вот карта его странствий:


Фото из Музея Хо Ши Мина в Сайгоне

Кстати, ХШМ - это разумеется псевдоним, взятый лишь в 1942 году. До этого был другой псевдоним, под которым он изначально и вошел в истоирию - Нгуен Ай Куок (Нгуен-патриот). В Советской России потом даже не удосужились толком записать это имя и он превратился в Квака


Фото из Музея Хо Ши Мина в Сайгоне

Поехал он во Францию, где вступил в Социалистическую партию, но вскоре с ней разругался и оказался у истоков создания французской Коммунистической партии. Примерно тогда же он впервые (!!!) прочитл рабоут Ленина про колониальные народы и вот только тут он проникся по-настоящему его теорией! В ней его потряс важный момент: соединение национльно-освободительной борьбы (главное чаяние вьетнамцев) с социальным переворотом (необходимость, объективно давно назревшая во Вьетнаме).

ХШМ приезжал в Москву, но успел лишь на похороны Ленина. Затем жил в Китае, Таиланде, вновь в Китае (где в 1930 году создал Компартию Вьетнама). Пока в 1941 году не создал принципиально новую в истории Вьетнама организацию - Лигу независимости Вьетнама (Вьетминь). Условно - прообраз будущего Вьетконга, в противостонии с которым оказались полностью беспомощны Южный Вьетнам и стоявшие за ним Штаты.

Лига в тот момент действовала во Вьетнме (кстати с началом ВМВ оккупированном Японией, но при сохранении французской колониальной администрации) подпольно. Сам ХШМ вообще был в Китае на границе. А во Вьетнаме действовал человек (я про него уже писал здесь как-то), которого сами же американцы во всех рейтингах включают в 20-ку величайших полководцев XX века - Во Нгуен Зяп, родившийся в 1911 году и живущий до сих пор!!! Ему было поручено создасть в горных повинциях некий вооруженный отряд, как бы прообраз будущей армии. В декабре 1944 года он его создал. Численность 30 человек! Вся компартия Вьетнама и ее Лига/Фронт Вьетминь в 1944 году располагали профессиональным вооруженным отрядом числом 30 человек! Спустя год эта "армия" без помощи СССР (которому тогда, сами понимаете, было чем заняться и который вообще толком про Вьетнам не знал) или Китая (которого толком на тот моент не было) свергнет почти столетнее колониальное владычество Франции и првозгласит ДРВ.

Как? Начало информационных войн (ноу-хау Вьетминя, а затем в гораздо больших масштабах Вьетконга) или то, что такое для вьетнамцев не коммунизм, но ХШМ, его идеология и его организация, а также важнейшее ситоическое понятие случай и стечение обстоятельств (вовремя предсказанные лидерами Революции) - в следующем посте.
Ответить с цитированием
Эти 9 пользователей сказали Спасибо! Hong Dien за это сообщение:
gromm (04.03.2011), iHuman (02.03.2011), Mafia manufacture (03.03.2011), Off Road Express (02.03.2011), O_ld (02.03.2011), Stalker (05.03.2011), warmint (04.03.2011), Watchstein (03.03.2011), дюрбахлер (03.03.2011)
  #9  
Старый 02.03.2011, 18:11
Аватар для Hong Dien
Hong Dien Hong Dien вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 30.05.2009
Адрес: Russia, Moscow
Сообщений: 7,346
Сказал(а) спасибо: 9,402
Поблагодарили 32,045 раз(а) в 7,112 сообщениях
1945 год: Августовкая революция и образование ДРВ

2 сентября 1945 года вошло в историю не только как день окончания Второй мировой войны, но и как падение колониального французского режима в Индокитае и провозглашение Демократической Республики Вьетнам.

Что же такого произошло в 1945 году?

В августе 1944 года французы во главе с Де Голлем, а реально генералом Леклерком освободили Париж от немецких оккупантов. Франция вновь стала свободной. Но в Индокитае по-прежнему действовала администрация, поставленная еще профашистским вишистским правительством во главе с генерал-губернатором Деку, который в годы ВМВ более-менее активно преследовал голлистов на вверенной ему териитории. Но становилось ясно, что или его зставят уйти или он "переметнется" на сторону победителей, тем более, что все равно они французы.

В первую очередь это стало японцам, оккупировавшим с 1940 года Индокитай, но никого там не трогавшим, поскольку с вишистскими французами - формальными союзниками - они договорились (им было выгоднее оставить налаженную администрацию, чем создавать что-то новое). А теперь японцы поняли, что на территории Индокитая (читай Вьетнама - амбоджа и тем более Лаос в геополитическом плане на фиг там никому не нужны были) им предстоит иметь дело с врагом.

Враг был смят за одну ночь - следующую за Международным женксим днем, если его там кто друг решил отмечать. Хотя любвиобильные французы, наверное, решили и за одну ночь потеряли все то, что несколько десятилетий завоевывали. В ночь на 9 марта вся французская военная и гражданская администрация была сметена японским военным корпусом. Япония тут же даровала Вьетнаму формальную независимость и оследний в истории Вьетнама император Бао Дай ее признал. Вот его портрет:



Весьма никчемная личность и жалкий поитик, совершнно недостойный своей красавицы жены, которую он во многом потом и загубит:



Впрочем, он и не тиран, не диктатор, просто - НИКТО. Любопытно, что когда его французы ао время войны с ДРВ/Вьетминем попробуют вновь сделать главой государства (и даже сделают - т.н. Государство Вьетнам) для него даже названия не придумают - он так и будет "Глава государства", а не император или президент. Но сейчас не об этом.

На уловку Японии купились многие, но не Вьетминь Хо Ши Мина. Еще до всего этого летом 1944 года ХШМ предвидел: "Скоро будет подходящий момент для генерального восстания, т.к. все наши противники будут заняты на фронтах ВМВ. Все слабые правительства на территории Индокитая падут, Индокитай впадет в анархию. В такой ситуации нам будет очень легко оказаться у власти, т.к. ее как таковой на тот момент и не будет".

Так и было! Японцы свергли французов, но сами в августе получили от добрых Штатов самый подлый и бесчеловечный поступок 20 века - атомные бомбардировки мирных городов (думаете японцы им это когда-нибудь простят? И все то унижение, что они вынуждены терпеть от американцев после 1945 года?). В результате - в августе 1945 года Япония капитулирует. В Индокитае анархия?

Как бы не так! 30 человек вооруженного пропагандистсткого отряда (как он офиициально именовался) не оружием собрались всех уничтожать. По всей стране уже действовали народные комитеты, партийные ячейки, агенты, шпионы и т.д. Вьетминя. Во всех деревнях населению разъяснялась скорая гибель Франции и Японии и неминуемый приход к власти Вьетминя - еще в начале 1945 года так делалось! Скажите - блеф! Да - блеф! Причем полный! У Вьетминя не было на тот момент абсолютно никаких вооруженных средств для победы хотя бы над полком французов или ротой японцев. Не было! Только этого никто не знал! Потому что всем сообщалось, что Вьетминь - главная сила во Вьетнаме, что Советская Армия (которая знать про Вьетнам не знала, а вот Вьетнам про нее хорошо знал) скоро разгромит Японию (она вообще-то тогда еще и к Германии не подошла) и все останется в руках патриотов Хо Ши Мина. Поверили все! К августу 1945 года Вьетминь, располагая 30 обученными бойцами, контролировал 90% сельской местности Северного Вьетнама. А сельская местность во Вьетнаме - это все! Все свои войны Вьетнам отдавал врагу столицу Ханой и ничего со страной от этогго не случалось.

Заметьте - я все время говорю Вьетминь, а не Компартия Индокитая (так она стала называться). А ХШМ нисколько не афишировал свою коммунистическую сущность, которая к ому же коммунистической по сути у него и не была.

А кто-то сомневается, что столь наглая ложь и блеф может легко прокатить! США было у кого учиться, тем более, что та информационная война, которую они вчистую проиграли Вьетконгу в 60-е гг. была по размаху несопоставима с событиями 1945 года.

Итак, 15 августа 1945 года начинается Августовская революция. Уже 25 агуста последний император Бао Дая передает символы власти сподвижникам Хо Ши Мина. Вопрос - что сделали с императором, чья династия запятнала себя в глазах населения сотрудничеством с французскии оккупантами? Что у нас сделали с Романовыми? Вот. А там этого императора сделали Верховным советником создававшегося правительства. Для Хо Ши Мина, как и вообще для любого нормального ДВ-политика, главной была легитимация власти. У нас в России легитимация осуществляется изуверским методом: "Мы легитимны, потому что разрушили все прежнее плохое и хреновое!" На Востоке так не принято. И никакой коммунизм на это повлиять не мог, как не мог он повлиять вообще ни на какие фундаментальные понятия и основы вьетнамского менталитета. 30 августа Революция завершилась на Юге страны - в Сайгоне. Но там коммунистам пришлось идти на альянс с рядом других националистических сил, т.к. на Юге позиции Вьетминя были слабы.

Но это не помешало 2 сентября 1945 года Хо Ши Мину на площади Бадинь в Ханое (где ныне мавзолей Хо Ши Мина) прочитать Декларацию независимости и провозгласить образование независимого вьетамского государства - Демокртаической Республики Вьетнам. Заметьте - без какой-либо помощи со стороны СССР или Китая.

Вот площадь:



А вот тут смотрите Декларацию независимости:

http://www.youtube.com/watch?v=1XCoJ...eature=related

А теперь самое смешное! Кто стоял по правую руку от Хо Ши Мина помимо ближайших соратников?! - Два американских офицера! Чью Конституцию упомянул в своей речи ХШМ? - Американскую!

Что они там делали, почему США оказались, как они пишут, "втянуты в войну" и в конце концов, почему в мозгу у каждого американца отложилось, ЧЕГО им стоил Вьетнам, читайте решающий пост про саму Вьетнамскую войну (объединю в нее обе войны Сопротивления), Хо Ши Мина и Нго Динь Зьема.

А пока каждый американец, глядя на казалось бы маленький красненький прямоугольник на карте мира, знает: "Туда не ходить!" вот и ходит он теперь по пустыням в основном:


Ссылка на карту.
Ответить с цитированием
Эти 10 пользователей сказали Спасибо! Hong Dien за это сообщение:
gromm (04.03.2011), inc (04.03.2011), m.cami (03.03.2011), O_ld (02.03.2011), Stalker (03.03.2011), vado (05.03.2011), warmint (04.03.2011), Watchstein (03.03.2011), Yezh (03.03.2011), дюрбахлер (03.03.2011)
  #10  
Старый 02.03.2011, 19:43
Alex25 Alex25 вне форума  
Временно заблокирован | Temporarily blocked
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Denver
Сообщений: 2,969
Сказал(а) спасибо: 3,913
Поблагодарили 7,759 раз(а) в 3,004 сообщениях
Мдаа ... Но тссс, ждём окончания ... Только один комментарий, поразило это - "самый подлый и бесчеловечный поступок 20 века ..." 20-й век к сожалению славится большим количеством "подлых и бесчеловечных поступков" ...

Почему бы этому не быть самым "подлым" например - http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_war_crimes ????? Ну если не самым "подлым", то самым "бесчеловечным"? ... Хотя есть и другие кандидаты ...

Порядка 10,000,000 мирных - китайцев, филлипинцев, индонезийцев, корейцев, "любимых" Вами вьетнамцев - тогда именуемых индокитайцами уничтожено ... Потери Китая во Второй Мировой войне на втором месте всё-таки после СССР - около 17млн. если мне память не изменяет ... Резня в Нанкине - 300,000 жителей уничтожено .... Более 500,000 мирных жителей и военнопленных - жертвы японского бактериологического оружия и медицинских экспериментов ... 500,000 ...

Как это ужасно не звучит, но Япония ещё легко отделалась за всё то, что эта страна вытворила в Азии меньше чем за 10 лет.

японцы американцам не простят, но все простят японцам ... Вон часы японские в Азии ( и не только ) популярны говорят ... почему американцы должны простить Батаанский марш смерти?

о чём это говорит? ... даже имея глубокие научные знания по предмету, человек очень часто бывает предвзятым
Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Если завтра война?.. ИГОРНЕТ Офтопик 91 06.07.2011 17:48
В Гонконге закончилась крупнейшая выставка часов MOERIS Выставки и мероприятия 0 03.09.2009 23:40
Если завтра война... SergB Офтопик 117 04.10.2008 22:44
В Гонконге открылась крупнейшая в мире выставка часов Ego Выставки и мероприятия 1 12.09.2008 22:36
Война nemo Офтопик 42 11.08.2008 21:41


Часовой пояс UTC +3, время: 19:37.