Технически сложный товар?

[pnxt]

Сообщение от Александер

Во-первых, это следует уже из названия перечня:
"Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их ЗАМЕНЕ подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков"

Согласен, говорим об одном и том же: замена/возврат денег возможны только при существенных недостатках этих технически сложных товаров... Царапина же не мешает яхте плыть, а машине стирать?

Сообщение от Александер

Во-вторых, вот это предложение, которое мало кто читает, но оно всегда печатается вместе с перечнем, ясно говорит о возможности возврата бабосов:
"Вместо предъявления требований о замене товара потребитель вправе в соответствии с гражданским законодательством отказаться от исполнения договора розничной купли - продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы "
Замечу, что тут уже совсем не важно какой недостаток, существенный или нет. ст 18 ЗОПП распространяет требования о существенности недостатков только на замены.

Не совсем так, сейчас доберемся до сути )) Того самого ненадлежащего качества...
ГК РФ определяет эти случаи.
И в случае коллизии между нормами ГК и другими законами (в т.ч. о ЗПП) должны применяться правила ГК.

Статья 475. Последствия передачи товара ненадлежащего качества
1. Если недостатки товара не были оговорены продавцом, покупатель, которому передан товар ненадлежащего качества, вправе по своему выбору потребовать от продавца:
соразмерного уменьшения покупной цены;
безвозмездного устранения недостатков товара в разумный срок;
возмещения своих расходов на устранение недостатков товара.
2. В случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружения неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляются неоднократно, либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков) покупатель вправе по своему выбору:
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы;
потребовать замены товара ненадлежащего качества товаром, соответствующим договору.

Не любого нарушения требований к качеству, обратите внимание! Только существенного... Так что и "чисто юридически", и "де-факто" судьи вполне правы

[Александер]

п5. ст 475 ГКРФ :

"5. Правила, предусмотренные настоящей статьей, применяются, если настоящим Кодексом или другим законом не установлено иное. "

ст. 18 Закона РФ "О защите прав потребителей":

"В отношении технически сложных и дорогостоящих товаров требования потребителя об их ЗАМЕНЕ на товары аналогичной марки (модели, артикула), а также о ЗАМЕНЕ на такие же товары другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены подлежат удовлетворению в случае обнаружения существенных недостатков товаров. "

Таким образом, Законом ОЗПП, установлено, что наличие существенного недостатка необходимо лишь в случае ЗАМЕНЫ.

К тому же, если рассматривать ГК в отрыве от ЗОЗПП, любые товары, а не только входящие в перечень подлежат возврату и замене в случае обнаружения существенных недостатков. Ведь ГК не дает ссылки на перечень.

[Александер]

Что касается часов как технически сложного товара, то тут что-то все в кучу смешали, и качественные часы и некачественные и часы в момен продажи.

По-порядку...

1. Часы ДОЛЖНЫ продаваться как технически-сложный товар бытового назначения, и те самые Правила продажи отдельных видов товаров обязательны для продавца часов. Нарушение их повлечет привлечение к ответственности со стороны контролирующих органов. Таким образом, часы должны и обязаны продаваться как технически-сложный товар бытового назначения.

2. Если часы НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ, то абсолютно все равно, техсложный они товар или нет. В этом случае действуют правила ст. 18 ЗОЗПП.

3. Если часы КАЧЕСТВЕННЫЕ, но они по какой-либо причине не понравились покупателю (цвет, размер, форма), он не может их обменять или вернуть как непонравившиеся, именно в связи с тем, что это техсложный товар бытового назначения на который установлен гарантийный срок (Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации. Утвержден постановлением №55 Правительства Российской Федерации от 19 января 1998 года)

[pnxt]

Сообщение от Александер

2. Если часы НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ, то абсолютно все равно, техсложный они товар или нет. В этом случае действуют правила ст. 18 ЗОЗПП.

... а там как раз про замену технически сложных и дорогостоящих товаров. Так что, в этом отношении как раз важно было выяснить, что часы не "технически сложный товар"...
По п.1,3 полный акцепт

А вот по по поводу отказа от договора из-за царапины на борту яхты и т.п. продолжим...

Сообщение от Александер

п5. ст 475 ГКРФ :
"5. Правила, предусмотренные настоящей статьей, применяются, если настоящим Кодексом или другим законом не установлено иное. "
Таким образом, Законом ОЗПП, установлено, что наличие существенного недостатка необходимо лишь в случае ЗАМЕНЫ.

Устанавливать иное - это можно, в плане дополнения и устранения пробелов... А изменять уже явно установленные правила (противоречить) - это я очень сомневаюсь... Но об иерархии предлагаю далее не спорить - завалим топик хламом ))

Сообщение от Александер

К тому же, если рассматривать ГК в отрыве от ЗОЗПП, любые товары, а не только входящие в перечень подлежат возврату и замене в случае обнаружения существенных недостатков. Ведь ГК не дает ссылки на перечень.

А остальные товары (попроще, не из перечня) и так можно заменять в случае любых ( в т.ч. и существенных) недостатков, что по ГК, что по закону... Разве нет?

А вот что нам предлагает практика... Как говорят, критерий истинности

ОБЗОР СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА РФ от 23.11.2005
"Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за третий квартал 2005 года"

2. Покупатель вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи товара и потребовать возврата уплаченной за него денежной суммы только в случае выявления существенного нарушения требований к качеству товара.
Торговая организация на требования истца о возврате товара ненадлежащего качества и уплаченной за него денежной суммы, возмещении убытков, вызванных расторжением договора купли-продажи, ответила отказом, ссылаясь на п. 1 ст. 18 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей", которым предусмотрено, что требования о возврате технически сложного товара ненадлежащего качества и уплаченной за него суммы могут быть удовлетворены только при обнаружении существенного недостатка товара.
Разрешая спор и отказывая в удовлетворении требований истца, который приобрел в торговой организации (ответчика по делу) транспортное средство иностранного производства, о расторжении договора купли-продажи, возврате уплаченной за товар денежной суммы, взыскании неустойки и возмещении убытков, суд обоснованно пришел к следующему выводу.
В соответствии с п. 2 ст. 475 ГК РФ в случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружение неустранимых недостатков, а также тех, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени или выявляются неоднократно либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков) покупатель вправе по своему выбору: отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы; потребовать замены товара ненадлежащего качества товаром, соответствующим договору.
Таким образом, из приведенной выше правовой нормы следует, что покупатель вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи транспортного средства и потребовать возврата уплаченной за него денежной суммы только в случае существенного нарушения требований к качеству транспортного средства.
Между тем судом по данному делу установлено, что такая неисправность, как течь цилиндра сцепления транспортного средства, приобретенного истцом, не является препятствием для нормальной эксплуатации данного автомобиля и не относится к существенным недостаткам товара.
Довод заявителя о том, что существенность выявленного недостатка в товаре имеет значение только при предъявлении требований о замене дорогостоящего или технически сложного товара, а требование о расторжении договора купли-продажи технически сложного товара может быть предъявлено без ограничений, связанных с существенностью выявленных в товаре недостатков, основан на неправильном толковании норм материального права.

Определение N 5-В05-144

[Trops]

Сообщение от Ego

В РФ действуют Правила продажи отдельных видов товаров
(утв. постановлением Правительства РФ от 19 января 1998 г. N 55) (с изменениями от 20 октября 1998 г., 2 октября 1999 г., 6 февраля 2002 г., 12 июля 2003 г., 1 февраля 2005 г.).
Цитирую из этого документа:

"IV. Особенности продажи технически сложных товаров
бытового назначения

47. Бытовые радиоэлектронная аппаратура, средства связи, вычислительная и множительная техника, фото- и киноаппаратура, часы, музыкальные товары, электробытовые приборы, машины и инструменты, бытовое газовое оборудование и устройства, другие технически сложные товары бытового назначения до подачи в торговый зал или к месту выдачи покупки должны пройти предпродажную подготовку, которая включает: распаковку товара, удаление заводской смазки, пыли, стружек; осмотр товара; проверку комплектности, качества изделия, наличия необходимой информации о товаре и его изготовителе; при необходимости сборку изделия и его наладку".

Таким образом, часы являются технически сложным товаром бытового назначения.

Источник: http://www.pushkino.tv/sppr/admin/print.php?id=13

Вот это то в брошюре и написано. А вот по поводу дорогостоящих товаров:http://watch.typo3pro.ru/forum/showthread.php?t=3318
PNXT вы хоть ссылки читайте, а то такое ощущение, что вы с этим не знакомы.

[pnxt]

Сообщение от Trops

Вот это то в брошюре и написано.

Устал этой брошюре возражать, больше не буду. Считайте, как вам удобно.

Сообщение от Trops

А вот по поводу дорогостоящих товаров:http://watch.typo3pro.ru/forum/showthread.php?t=3318
PNXT вы хоть ссылки читайте, а то такое ощущение, что вы с этим не знакомы.

И собственно, чем этот законопроект помогает разговору? Вот его судьба в красках...

Принят Гос. Думой 08.06.2007. Отклонен Советом Федерации 22.06.2007 (№ 244-СФ). Советом Гос. Думы 26.06.2007 направлен на заключение в ответственный комитет.

Trops
Я правильно понимаю, что ничего полезного здесь не сказал и пора заткнуться? Если так, никаких проблем - надоело уже оправдываться без повода...

[Trops]

Совсем не правильно понимаете. Не нужно обижаться, вас обидеть никто не хотел.
Для начала объясните пожалуйста это что:
утв. постановлением Правительства РФ от 19 января 1998 г. N 55) (с изменениями от 20 октября 1998 г., 2 октября 1999 г., 6 февраля 2002 г., 12 июля 2003 г., 1 февраля 2005 г.)? Брошюра?
Почему сдесь часы прописаны как технически сложный товар? Когда вы ссылаетесь на вот этот документ, Постановление правительства РФ от 13.05.1997 №575 "Об утверждении перечня технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков", где его нет!
Почему постановление правительства №575 от 1997г. является доминирующим, по вашему мнению, над постановлением№55 от1998г.?

[pnxt]

Сообщение от Trops

Для начала объясните пожалуйста это что:
утв. постановлением Правительства РФ от 19 января 1998 г. N 55) (с изменениями от 20 октября 1998 г., 2 октября 1999 г., 6 февраля 2002 г., 12 июля 2003 г., 1 февраля 2005 г.)? Брошюра?

Это "Правила продажи отдельных видов товаров" - подзаконный нормативный акт и ничего более... Они полезны применительно к часам только в первых разделах и в п.47-52 именно как правила торговли. И все.
А на попытки в них дублировать Закон о ЗПП и ГК без слез не взглянешь, к сожалению ))

Почему сдесь часы прописаны как технически сложный товар? Когда вы ссылаетесь на вот этот документ, Постановление правительства РФ от 13.05.1997 №575 "Об утверждении перечня технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков", где его нет!

Потому что на постановление №575 прямая отсылка в Законе о ЗПП и приходится именно этим перечнем руководствоваться...
А в этом №55 дикая произвольная группировка совершенно - еще раз повторю: подзаконный акт, совершенно перемешавший все...
"Технически сложных товаров бытового назначения" - это именно оттуда изобретение, которое нигде больше применить невозможно.

ЗЫ А так без обид, просто вполне серьезно спрашивал, как лучше...

[pnxt]

Сообщение от Trops

Почему там часы прописаны как технически сложный товар, что противоречит постановлению от 1997, а точнее списку технически сложных товаров?

А там задача не определить именно что список в смысле ст.18 Закона о ЗПП

В отношении технически сложных и дорогостоящих товаров требования потребителя об их замене на товары аналогичной марки (модели, артикула), а также о замене на такие же товары другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены подлежат удовлетворению в случае обнаружения существенных недостатков товаров. Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.

Это все к ст.26

Статья 26. Правила продажи отдельных видов товаров

(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

Правила продажи отдельных видов товаров утверждаются Правительством Российской Федерации.

Там и перечня как такового нет вообще. Просто товары сгруппированы по особенностям продажи типа "экземпляров аудиовизуальных произведений и фонограмм", "автомобилей, мототехники, прицепов и номерных агрегатов" и т.д.
А вот часы и кстати еще кучу всякого барахла обозвали вот таким диким подмножеством...
И еще, посмотрите внимательно, в этих же Правилах в п.27 сами и признают...

...В отношении технически сложных товаров указанное требование покупателя подлежит удовлетворению согласно Перечню таких товаров, утверждаемому Правительством Российской Федерации...

Вот и выходит, что если вам нужно выяснить отношение часов к технически сложному товару в смысле Закона о ЗПП, то правила не подойдут...

[Андрей Крукович]

Побыстрой отсканировал, извините если будут ошибки:

ПОЧЕМУ ЧАСЫ ОТСУТСТВУЮТ В ПЕРЕЧНЕ
Действительно, в упомянутом Перечне часы в прямой постановке не упоминаются. Но если там упоминаются, например, телефонные аппараты и электронные игрушки, то почему же составители Перечня забыли включить в него такие технически сложные товары бытового назначения, как персональные компьютеры, холодильники, телевизо¬ры и многое другое?
Все гениальное - просто.
Составители Перечня ничего не забыли. Они вовсе не стремились к перечисле¬нию абсолютно всех названий технически сложных товаров бытового назначения, потому что в этом случае по объему перечень мог бы потягаться с "Войной и миром" Л. Толстого.
Составители стремились всего лишь задать критерии, по которым можно было бы отнести товар к тем, которые не подлежат возврату и обмену по основаниям, указан¬ным в ст. 25 Закона.
Действительно, перечитаем внимательно п. 11 Перечня, согласно которому воз¬врату или обмену не подлежат следующие товары надлежащего качества: "Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые маши¬ны и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и мно¬жительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные; бытовое газо¬вое оборудование и устройства)".
Таким образом, составители всего лишь указали критерии:
первый - товар должен быть технически сложным;
второй - на этот товар должен быть установлен гарантийный срок

Источник - Михаил Степкин "Защита торгового бизнеса" ( Библиотечка "Часового бизнеса")