Смазка часов и выбор смазочного материала

[Душан Грујић]

Сообщение от Lentyay

Вы ответили о смазке S-3. Но я такую никогда не видел.

Да, я ошибался, но все равно, жир S-3 с графитом, используется для смазки пружины двигателя часов, а S-4 с MoS2.

С уважением, Душан

[Wlad]

Сообщение от popeye

Сокращая себе работу на первом этапе, вы добавляете ее на потом, но уже с потерей доверия клиента. Почему бы сразу не сделать все как надо? Технологии не дураками разрабатывались.

Обычно сначала очищаю в бензине, затем в моющем растворе в ультразвуковой ванне, а заканчиваю в гидромеханической моечной машине. Подобные проблемы со смазкой возникали не только у меня, но и у других. Я их решил заменой масла на другое.

[Андрей Крукович]

Я тоже отказался от масла 941, не понравилось оно мне.

[popeye]

Wlad, мой коммент по поводу качества очистки относится вот к этим комментариям.

Сообщение от Nakim

потом мою в УЗМ бензином для зажигалок Runis (в 2 емкостях по 3-4 раза по 2 минуты),потом если нужно еще чищу,но чаще всего те механизмы что я делаю (относительно не старые часы) очищаются хорошо

Сообщение от Nakim

ст-400 мне нравиться ... не выбивает пружину из барабана (если ее небыло необходимости вынимать)

И я вообще не понимаю, как можно мыть барабан не вынимая пружину. Надеюсь, что я правильно понял.
Что касается 941, то я использую для смазки палет Moebius 9415. Никаких нареканий.

[Душан Грујић]

Сообщение от popeye

И я вообще не понимаю, как можно мыть барабан не вынимая пружину. Надеюсь, что я правильно понял.

Добрый день, Костя!

Как это является возможным, я не знаю, но знаю немало часовщиков (профессионалов) которые это делают тем же способом, не вынимают пружину из барабана, они только открывают барабан, американские и российские часовщики, и другие также.

А после, они свои волосы выдергивают, не зная почему у часов низкая амплитуда, или ради чего часы вернулись, не в состоянии увидеть свою собственную вину, и в конце масла обвиняют...

Не смею сказать все что знаю что многие из них делают, не скажу из страха что некоторые могу попытаться скопировать.

По-видимому, каждый может повесить вывеску, на которой написано "Часовщик"

С уважением, Душан

[Wlad]

Сообщение от Nakim

ст-400 мне нравиться тем,что не разшелачивает палеты и элипс,не выбивает пружину из барабана (если ее небыло необходимости вынимать).

Тот факт, что вы не вынимаете пружины из барабанов современных часов, похоже, что это лучшее.
Современные пружины покрыты фторопластовым покрытием, и практически невозможно смыть это
в растворе углеводородов. Но от действия бензина вымывается фрикционная смазка между внешним витком пружины и внутренней стенкой барабана, и происходят другие проблемы. Наподобие завышенного крутящего момента у пружины.

[Nakim]

Сообщение от Wlad

Тот факт, что вы не вынимаете пружины из барабанов современных часов, похоже, что это лучшее.
Современные пружины покрыты фторопластовым покрытием, и практически невозможно смыть это
в растворе углеводородов. Но от действия бензина вымывается фрикционная смазка между внешним витком пружины и внутренней стенкой барабана, и происходят другие проблемы. Наподобие завышенного крутящего момента у пружины.

Спасибо за грамотный ответ.

[den3rats]

Всем привет.
Меня интересует такой вопрос - почему в часовом деле ничего не слышно в связи с появлением (совсем не новым кстати) в смазочных жидкостях:

ПФПЭ, ПерФторПолиЭфиры (PFPE, PerFluoroPolyEther).

Низкая испаряемость (меньше чем у минералки),
высокая несущая способность (лучше чем у минералки, не дает задирать металл),
химическая инертность,
разные вязкости в зависимости от молекулярной массы,
загущенный с порошком PTFE (фторопласт) - дает консистентную смазку,
Не смешивается с минеральными маслами, т.е. обычная стеариновая кислота может использоваться как эпилама если ПФПЭ будет убегать из зазоров.

Используются так:
Рабочая жидкость для вакуумных насосов (Fomblin, жидкости ПЭФ*)
Манометрическая жидкость (М-1)Балансировочная жидкость (Б-1)
Кислородостойкая смазка (сварочное, дайверское оборудование)
Смазки на пищевом и химическом производстве.

Немного ссылок
https://en.wikipedia.org/wiki/Krytox
Вакуумные жидкости Fomblin
http://www.solvay.com/en/markets-and...ubricants.html
http://ximprom.com/catalog/kislorodostojkie-smazki
Российские смазки ВНИИНП (не все, например ВНИИНП-280. Какие-то номера рядом - простые силиконовые, не то.)

Ионные жидкости (Вики)

Их свойства сильно зависят от молекулярного состава, есть химически стойкие (без использования фторидов - у них продукты распада коррозионно активные) гидрофобные составы (не насосут влаги из воздуха). Очень низкое давление паров, т.е. практически не испаряется.
Пишут что правильная жидкость дает лучшую несущую способность чем минеральное масло и по коррозии не хуже.
(Вот)
(Вот)
(Вот)
Непонятно как с убеганием из зазоров и защите от этого.
И жидкость - электропроводная, т.е. в электронные компоненты им лучше не попадать.

Все эти плюшки - довольно дорогие, но взамен... Есть надежда что найдется невысыхающее стабильное масло.
Тогда если корпус часов герметичен и у нас автоподзавод - достаточно с пылью побороться во время ремонта.
Можно на заднюю крышку изнутри еще нанесли липучий пылеуловитель для пущей надежности.
И все, вечные часы готовы.
Ну например на 20 лет межсервисного пробега, заменить истершиеся камни (если есть шаржированный абразив в цапфах) и лопнувшие пружины.

[Душан Грујић]

Сообщение от den3rats

Меня интересует такой вопрос - почему в часовом деле ничего не слышно в связи с появлением (совсем не новым кстати) в смазочных жидкостях:

Добрый день!

Нет простых ответов на ваш вопрос. Все время появляются новые продукты, вернее, новые составы смазочных материалов, которые уже используются. Трибология очень молодая наука, и это занимает много времени, чтобы сделать все испытания, чтобы разрешить использование новых смазочных материалов в производственных циклах, например в часах.

Во первых, надо узнать все проблемы что являются в производстве и эксплуатации часов. Каждый раз когда случится измена в материалах часов, или обработке их поверхности, тут случается изменение в составе смазочных средств, нет ничего статичного. Представьте себе, какие проблемы радикальные изменения смазочных средств могут принести всем что касается часов.

Сообщение от den3rats

И все, вечные часы готовы. Ну например на 20 лет межсервисного пробега, заменить истершиеся камни (если есть шаржированный абразив в цапфах) и лопнувшие пружины.

Желание за изготовлением вечных часах не существует, особенно не в швейцарских, даже не за продолжительность из десять лет.

С уважением, Душан

[popeye]

Сообщение от Wlad

от действия бензина вымывается фрикционная смазка между внешним витком пружины и внутренней стенкой барабана, и происходят другие проблемы. Наподобие завышенного крутящего момента у пружины.

Добрый день Wlad,

для смазывания стенки барабана автоматических часов существует специальная фрикционная смазка Moebius 8217 (Glissalube 20). Ее нужно аккуратно давать только на стенку барабана, а пружину смазать обычным образом. Так что я не вижу никаких причин, по которым не следует вынимать пружину из барабана для чистки, тем более что другого способа не существует.

Можно конечно поступать так, как рекомендуют производители современных механизмов, а именно заменять целиком барабан в сборе с пружиной на новый, если есть доступ к запчастям и клиент согласен на дополнительные расходы.